Российская лунная экспедиция

[Leonar]

Практик пишет:
Посыл мой был простой...при спуске с низкой окололунной орбиты масса ЛВПК должна быть не менее 30тн...
И не надо сочинять велосипед...и отсюда надо планировать лунные экспедиции, как заявлено в теме...
Планировать ЛВПК меньшей массы это профанация...пусть этим занимаются Чичиковы от космонавтики  

Почему не менее 30?

[ХВ.]

Практик пишет:

frigate пишет:
Я бы не был столь категоричен по поводу 6-пуска - по той же логике к КАЖДОЙ пилотируемой экспедиции на МКС надо проплюсовывать общее количество пусков Шаттлов, Союзов и Протонов котрые доставляли отдельные модули.

МКС - 8 пусков РН "Союз" в год...
6-пуск 6 пусков РН "Ангара-5В" в течение 2-х месяцев...

До МКС 6 часов и 400км от Земли...окна старта раз в день...
До Луны 3.5 дня, 380 тыс.км...окна старта раз в месяц....до отлёта к Луне промежуточная стыковка...

Ну и где здесь та же Логика?.  

Практику.
Молодец !
Всё правильно !

[Практик]

Leonar пишет:

Практик   пишет:
Посыл мой был простой...при спуске с низкой окололунной орбиты масса ЛВПК должна быть не менее 30тн...

Почему не менее 30?

Предложение ISECG (Межагентская группа по развитию пилотируемой космонавтики) -30.1тн
Книга "Луна - шаг к технологиям..." изд. РКК "Энергия" - ок. 30 тн
Черток Б.Е. - кн. "Ракеты и Люди" кн.4 - "...В истории "лунной гонки" это была наша первая проектная ошибка. Как ни горько признавать эту идейную ошибку допустили и Королёв, и Келдыш, и весь Совет главных. Надо было считать не то, что мы в директивные сроки можем требовать от РН (80тн прим.Практика), а то что в действительности нужно для высадки на Луну и возвращения на Землю. Начинать считать тонны надо было с поверхности Луны, а не с поверхности Земли...."
Воистину, как сказал Гегель - "История учит тому, что ничему не учит" ...
Так что ЛВПК на 19 тонн не комильфо :cry:

[Leonar]

таки зачем больше Апполоновских вдвое?

[Leonar]

не, ну если в этом аппарате жить недели 2...месяц, то да, согласен

[frigate]

Тяжелый Лэндер (массой больше 30 тонн) нужен, но не для первой высадки. 
По аванпроекту Хруничева (2008) базовый лэндер ПВЛК на троих космонавтов, с ресурсом 6 дней  весил 29.4 тонны, обьем отсека экипажа 13.6 куб.метра
Масса топлива 23.3 тонны,  масса взлетной ступени - 8.4 тонны, масса посадочной ступени -  21 тонна. 

[Практик]

Leonar пишет:
таки зачем больше Апполоновских вдвое?

Потому что в собачьей будке не очень удобно покорять Луну

[Leonar]

Практик пишет:

Leonar пишет:
таки зачем больше Апполоновских вдвое?

Потому что в собачьей будке не очень удобно покорять Луну  

Не ну с другой стороны, зачем есздить на работу в место личного авто на автобусе с мягкими креслами и одному?
Для жить и покорять должно быть другие средства, то как база на поверхности и пилотируемые луноходы и т.д.
А спуск и подъем на орбиту луны можно и в объеме союза осуществить, зачем станцию мир сажать то?

[Практик]

Leonar пишет:

Практик

Потому что в собачьей будке не очень удобно покорять Луну

Не ну с другой стороны, зачем есздить на работу в место личного авто на автобусе с мягкими креслами и одному?
А спуск и подъем на орбиту луны можно и в объеме союза осуществить, зачем станцию мир сажать то?

Опять двадцать пять!  Так кто же говорит за автобус? При 30тн - сухая масса ВП будет 4тн (см. #4206)...как раз примерный размер СА Союза, куда уж меньше! ...у Аполлона 2.2тн - объём будки посчитайте сами
Все источники говорят об этой минимальной массе...но вы упорно хотите изобрести велосипед! Вместе с Чичиковыми...
Если флаг воткнуть тогда да...можно и потерпеть!  Но тогда надо честно об этом заявить и посмешить оставшийся мир на Новый год!  :cry:

[Leonar]

Мериканцам хватало на 2дня пребывания двоим
Я считаю, что в лвпк космонавтам делать нефиг там сидеть, окромя как спуститься вниз, подняться вверх
Все остальное время - база, поэтому как у мериканцев минимум...
Меньше согласен нельзя
Но 30т автобус, это уженафиг...этж если однопуском 200т рн нужна

[frigate]

Leonar пишет:
Мериканцам хватало на 2дня пребывания двоим
Я считаю, что в лвпк космонавтам делать нефиг там сидеть, окромя как спуститься вниз, подняться вверх
Все остальное время - база, поэтому как у мериканцев минимум...
Меньше согласен нельзя
Но 30т автобус, это уженафиг...этж если однопуском 200т рн нужна

Ну допустим не 2 а 3, кто же вам считает (С) 
Миссия Аполлон-17: 
The LM touched down on the lunar surface at 2:55 pm EST on December 11. 
Eugene Cernan and Harrison Schmitt successfully lifted off from the lunar surface in the ascent stage of the Lunar Module on December 14, at 5:55 pm EST

[Leonar]

frigate пишет:

Leonar пишет:
Мериканцам хватало на 2дня пребывания двоим
Я считаю, что в лвпк космонавтам делать нефиг там сидеть, окромя как спуститься вниз, подняться вверх
Все остальное время - база, поэтому как у мериканцев минимум...
Меньше согласен нельзя
Но 30т автобус, это уженафиг...этж если однопуском 200т рн нужна

Ну допустим не 2 а 3, кто же вам считает (С)
Миссия Аполлон-17:
The LM touched down on the lunar surface at 2:55 pm EST on December 11.
Eugene Cernan and Harrison Schmitt successfully lifted off from the lunar surface in the ascent stage of the Lunar Module on December 14, at 5:55 pm EST

Тем более

[Практик]

Leonar пишет:
Все остальное время - база

Вот отсюда и 6-пуск с ЛГПК. Представляю картинку, спускается ЛВПК, а километрах в пяти ЛГПК  Но если подгорку герои даже не вспотеют! ...

Leonar пишет:
Но 30т автобус, это уженафиг...этж если однопуском 200т рн нужна

Да кто же за однопуск...Я лично за многопуск, где n=2  

[Leonar]

Практик пишет:

Leonar пишет:
Все остальное время - база
 

Вот отсюда и 6-пуск с ЛГПК . Представляю картинку, спускается ЛВПК, а километрах в пяти ЛГПК    Но если подгорку герои даже не вспотеют!    ...

Leonar пишет:
Но 30т автобус, это уженафиг...этж если однопуском 200т рн нужна

Да кто же за однопуск...Я лично за многопуск, где n=2  

N=2, при условии посадки и возврата людей на землю, стыковка у луны
Но 4...для этого случая не катит...

[Leonar]

Поэтому двупуском повторить апполоны можно 75..80 тонником

[Практик]

Leonar пишет:
Поэтому двупуском повторить апполоны можно 75..80 тонником

Кому нужно повторять Аполлоны?

Leonar пишет:
N=2, при условии посадки и возврата людей на землю, стыковка у луны

Стыковка у Земли.

[Astro Cat]

Leonar пишет:
Поэтому двупуском повторить апполоны можно 75..80 тонником

Он есть? Нет. Так зам же делать РН для двупуска, когда сразу можно делать РН для однопуска?

А поскольку поддерживая, что "собачья будка" а-ля Орел аполлоновский это не комильфо в 21м веке, то и поболе надо. Коме того посадочную ступень надо универсальную делать. Чтоб могла тяжелые модули базы сажать.

[Виктор Левашов]

джентльмены, не подскажете, реально "Энергия" на НОО сколько выводила?
пишут 100 тонн расчётная ПН. а какая в реальности была?

[Rifkat]

вроде Скиф 66 тонн, Буран недоделанный - не более 85 тонн.

[hlynin]

Я помню другие данные - Скиф около 80, Буран менее 80
Да, но Скиф выводился на суборбитальную траекторию и дотягивать должен был сам. Так что если вычесть топливо (неизвестно сколько...)
Правильный ответ - 0. Ибо Энергия ракета суборбитальная. ПН должна тянуть сама