Прогресс М-УМ (№303) ( Узловой модуль) – Союз-2-1б – Байконур 31/6 – 24.11.2021 16:06 ДМВ

[Ded]

используется именно капиллярный эффект отвода тепла.

Для чего он используется?

Для отвода тепла!

Сама проблема не стоит выеденного яйца - тепловые трубы лучше радиаторов. Проблема в том что из-за ограничености площади свободной поверхности УМ одни и те же элементы должны выполнять и функцию отвода тепла и функцию жесткого крепления одновременно.
Вообще говоря в общем случае элементы например напыляемые и предназначенные для функции отвода тепла не должны одновременно нести функцию силового крепления.
Газоплазменное напыление например есть способ отвода тепла но не есть способ крепления.

Простите, Вы понимете то, что пишете? Если да, то популярно объясните закостенелому.

Я понимаю что пишу. Тем более что пока не написал ничего непонимаемого. Вероятно я писал что-то спорное - но не более.

Давайте по пунктам:

Тепловая труба не может быть лучше или хуже радиатора, поскольку они решают различные задачи. Вы согласны?

Не согласен. Тепловая труба решает те же задачи что и радиатор но эффективнее.

Тогда все...

Вам, похоже, необходимо ознакомиться с вопросом.

[LG]

используется именно капиллярный эффект отвода тепла.

Для чего он используется?

Для отвода тепла!

Сама проблема не стоит выеденного яйца - тепловые трубы лучше радиаторов. Проблема в том что из-за ограничености площади свободной поверхности УМ одни и те же элементы должны выполнять и функцию отвода тепла и функцию жесткого крепления одновременно.
Вообще говоря в общем случае элементы например напыляемые и предназначенные для функции отвода тепла не должны одновременно нести функцию силового крепления.
Газоплазменное напыление например есть способ отвода тепла но не есть способ крепления.

Простите, Вы понимете то, что пишете? Если да, то популярно объясните закостенелому.

Я понимаю что пишу. Тем более что пока не написал ничего непонимаемого. Вероятно я писал что-то спорное - но не более.

Давайте по пунктам:

Тепловая труба не может быть лучше или хуже радиатора, поскольку они решают различные задачи. Вы согласны?

Не согласен. Тепловая труба решает те же задачи что и радиатор но эффективнее.

Тогда все...

Вам, похоже, необходимо ознакомиться с вопросом.

Ну Вы наглец... Вам похоже хотя бы книжку прочесть ...  
Подобные эскапады я прощаю Старому так как Старому прощается все по определению...

[LG]

Ded - извините но Вы вообще не рубите в теме но пытаетесь что-то нахрапом доказать. Извините но Вы не правы.

[Oleg]

Я правильно понимаю - речь идет об этом:
http://bse.sci-lib.com/article109880.html

[Потусторонний]

Я правильно понимаю - речь идет об этом:
http://bse.sci-lib.com/article109880.html

Да

Центр ТТ в Лавке популярно рассказывает какие ТТ бывают в космосе http://www.laspace.ru/heatpipe/production%20rus.htm

ТТ эффективно применяются в космических системах

 терморегулирования для решения следующих задач:

    -отвода тепла от локальных тепловыделяющих элементов и приборов

    -выравнивание температуры по протяженным конструктивным элементам КА

     -поддержание температурного режима того или иного узла с требуемой точностью

    -ограничение обратного теплового потока

    -создание высокоэффективных радиационных поверхностей, в том числе и путем использования силовых сотовых панелей со встроенными ТТ

[Потусторонний]

Для занятых выкладываю космический раздел книги Дан. Рей. Тепловые трубы М.Энергия 1979

обратите внимание на раздел 7-4-1

[Александр Ч.]

Наличие тепловой трубы не отменяет наличие радиатора. А радиатором может быть все что угодно, в том числе и стенка КА и любая теплопроводящая поверхность, в том числе полученная напылением.

PS Будет забавно если на УМ-е реализуют "бублик" Конвея-Келли

PPS Мнение о таких, напыленных поверхностях, я оставлю при себе  :twisted:

[Потусторонний]

Не знаю как у наших СУ, а у американцев на их варианте IDSS (коллар аля гибрид) температура СУ (стык СУ - корпус) непристыкованного (-54 °C to +89 °C), перед стыковкой, сцепка (-39 °C to +50 °C), предполагаемая разница температур двух СУ 100 °F (56 °C), пристыкованного беспилотного (-4 °C to +50 °C), пилотируемого (+4 °C to +45 °C). Думаю, у гибрида температурные диапазоны гдето рядом.

[LG]

Alexandrc писал(а):

Наличие тепловой трубы не отменяет наличие радиатора.

На УМ не будет никаких радиаторов хотя бы потому что их некуда ставить.

[Александр Ч.]

Alexandrc писал(а):

Наличие тепловой трубы не отменяет наличие радиатора.

На УМ не будет никаких радиаторов хотя бы потому что их некуда ставить.

Я поэтому и писал про "бублик".
Заодно и от части нагревателей избавляются?

[Потусторонний]

Alexandrc писал(а):

Наличие тепловой трубы не отменяет наличие радиатора.

На УМ не будет никаких радиаторов хотя бы потому что их некуда ставить.

Я поэтому и писал про "бублик".
Заодно и от части нагревателей избавляются?

ИМХО это будет не просто "бублик", "суперпупербублик" - 6 колец, соединенных между собой 6*2 мостами. (или 12 колец переплетенных в 12 местах,  :wink: )
Что касается нагревателей то ИМХО от специальных модульных нагревателей избавляются от всех   :roll:
Нагревателей есть 6 шт, они - принадлежность СУ. ИМХО вот их использовать и будут.
УМ не производит много тепла. ИМХО Самый "греющий" процесс - перекачка насосами компонентов процесс непостоянный, нечастый.  ИМХО Поэтому тепловой баланс - минусовой. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=841994#841994 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=842025#842025 Конечно нужно считать баланс когда УМ один пристыкован. И когда УМ все 6 СУ заняты другими модулями.  ИМХО в обоих случаях баланс будет подобран слегка минусовой (ЭВТИ бывает белой, рыжей, серой, черной :wink:).
В этой необычной ситуации очень важно выравнивать температуру солнечной и теневой (ночной) сторон. Прежде всего из-за СУ http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=844105#844105 (все это ИМХО).

[Потусторонний]

из Бигелоу

Прикол в том что стыковочные узлы в летой комплектации на статическом и динамическом макете - те же что летные. Они такие же как летные но в космос нмкогда не полетят. Надо делать много стыковочных узлов.
Для Узлового Модуля делаются 6 летных узлов. Для наземки делаются еще 8 узлов аналогичных летным плюс 6 макетных узлов плюс аналог системы перекачки со всеми интерфенйсами   только для наземной отработки плюс куча специальных установок которые должны на Земле имитировать систему перекачки со всеми насосами топлива в космосе.
Это - в рамках наземной экспериментальной отработки.

Вопросы компоновки ТМДТ (транзитных магистралей дозаправки топлива) и  варианты прокладки труб и размещения насосов и варианты прокладки труб теплоносителя - нетривмальный вариант.
Особенно когда штатные насосы от КБХА  не лезут по габаритам и мощности  и придумываются новые насосы.

[alex1664]

Чем больше приглядываюсь к УМ, тем больше он нравится. Эдакая вещь в себе. И название и форма, прямо внук Спутника
LG подскажи, там из 6 узлов 1 активный или 2. И что делают с антеннами сближения после стыковки? Не было мысли перевернуть на 180 градусов манипулятором.
Как приделана к УМу переходная проставка, пирозамками? Явно не приварена по кругу, отрывать некошерно. А возможно было бы упорами к юстировочным поверхностям и притянутся за СУ? Так вот, когда эту мысль думал, представил ПАО с этакой хваталкой. И если у него нормальная энергетика и возможность перекачки топлива, это ж получается "Паром" :shock:

[Потусторонний]

Чем больше приглядываюсь к УМ, тем больше он нравится. Эдакая вещь в себе. И название и форма, прямо внук Спутника
LG подскажи, там из 6 узлов 1 активный или 2. И что делают с антеннами сближения после стыковки? Не было мысли перевернуть на 180 градусов манипулятором.

поскольку LG пока в бане, попробую ответить за него http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=811899#811899

НЭМ-1 и НЭМ-2 идут на боковые узлы  УМ. При этом они вначале стыкуются к надирному узлу УМ а потом по "Мировской" технологии переносятся манипуляторами аналогичными Мировским на боковые узлы.

Активный 1 - которым УМ будет стыковаться к МЛМ. Пассивных с конусом 5 (по бокам 4 простых гибрида + 1 по оси (надирный)  Агрегат Стыковочный Пассивный Комбинированный (для стыковки как с Союзами, Прогрессами так и с модулями оснащенными гибридными СУ). Антенны: "активный" комплект для стыковки самого УМ + "пассивный" комплект для стыковки в надир).  Для активных и пассивных СУ нужны разные антенны.
ИМХО В принципе, на МЛМ останется не у дел еще 1 "пассивный" комплект антенн и кроме того, та часть трансформируемого СУ МЛМ, которая предназначена для стыковки с Союзами. Если все это поставить на боковой гибрид, то появится боковой порт для Союзов, Прогрессов. ИМХО Не знаю, возможно ли это.

[alex1664]

Ну правильно, 1а+5п, меня смутила одна картинка с подписью 4п узла.
Но я не знал что антенны Курса тоже папа-мама?
С точки зрения Скруджа Мак Дака интересно притянуть УМ, перемонтировать СУ и перестыковать модуль манипулятором антеннами наружу.
Но с точки зрения ресурса узлов и возможности в будущем сброса действующих сейчас модулей, резерв понятен.
А за что и на сколько LG :twisted:

[m-s Gelezniak]

Ну правильно, 1а+5п, меня смутила одна картинка с подписью 4п узла.
Но я не знал что антенны Курса тоже папа-мама?
---

У них разная функциональность

А за что и на сколько LG :twisted:

За то что в меню у Лва оказался Лерой.

[Дем]

Ну правильно, 1а+5п, меня смутила одна картинка с подписью 4п узла.

Просто пассивные разные - 4 одних и один другой.

С точки зрения Скруджа Мак Дака интересно притянуть УМ, перемонтировать СУ и перестыковать модуль манипулятором антеннами наружу.

А возможно и придётся переделывать в пассивный - все остальные большого диаметра, их выгодней под модули использовать...

[Потусторонний]

С точки зрения Скруджа Мак Дака интересно притянуть УМ, перемонтировать СУ и перестыковать модуль манипулятором антеннами наружу.

А возможно и придётся переделывать в пассивный - все остальные большого диаметра, их выгодней под модули использовать...

В надире УМ обещан Агрегат Стыковочный Пассивный Комбинированный АСПК который должен попеременно работать с ССВП-4000 (Союзы и Прогрессы) и ССВП-М8000 (гибридный СУ для модулей).
А может быть новый активный СУ у новых модулей будет называться Агрегат Стыковочный Активный Гибридный Трансформируемый (такой же как у УМ).

[alex1664]

С точки зрения Скруджа Мак Дака интересно притянуть УМ, перемонтировать СУ и перестыковать модуль манипулятором антеннами наружу.

А возможно и придётся переделывать в пассивный - все остальные большого диаметра, их выгодней под модули использовать...

В надире УМ обещан Агрегат Стыковочный Пассивный Комбинированный АСПК который должен попеременно работать с ССВП-4000 (Союзы и Прогрессы) и ССВП-М8000 (гибридный СУ для модулей).
А может быть новый активный СУ у новых модулей будет называться Агрегат Стыковочный Активный Гибридный Трансформируемый (такой же как у УМ).

Я имел в виду вопрос, возможно ли теоретически и технически:
1. стыкуется УМ будущим надирным узлом к виценадирному станции,
 2. открываются люки и перемонтирываются агрегаты СУ (грубо 4000 вкладыш станции на 8000 УМ) на станции остается 8000 для внутреннего перехода и запчасть конус,
3. станция и УМ расстыковывается и манипулятор делает подъем с переворотом на 180 градусов. В итоге антенны УМ (единственный комплект) и универсальный узел со старым вкладышем 4000 становится на свое место в надир.

[Потусторонний]

Я имел в виду вопрос, возможно ли теоретически и технически:
1. стыкуется УМ будущим надирным узлом к виценадирному станции,
 2. открываются люки и перемонтирываются агрегаты СУ (грубо 4000 вкладыш станции на 8000 УМ) на станции остается 8000 для внутреннего перехода и запчасть конус,
3. станция и УМ расстыковывается и манипулятор делает подъем с переворотом на 180 градусов. В итоге антенны УМ (единственный комплект) и универсальный узел со старым вкладышем 4000 становится на свое место в надир.

А зачем городить огород если в хвосте уже есть антенны и СУ АСПК для встречи Союзов и модулей?
т.н. вкладыш для Союзов это только предположение, возникшее при рассматривании картинок из презентаций :lol:
Антенны Курса разные. http://www.niitp.ru/activities/36-kurs Вот старая инфа с сайта НИИ ТП

ОАО НИИ точных приборов | Направления | Космические радиоизмерительные системы стыковки

Название системы

Радиотехнические системы взаимных измерений параметров движения для поиска, сближения и стыковки космических аппаратов "КУРС", "КУРС - ММ", "КУРС - НА"

Назначение системы

Взаимный поиск и обнаружение кооперируемых космических аппаратов (КА).

Измерение параметров взаимного движения КА: взаимной дальности, радиальной скорости, углов ориентации, углов пеленга по двум линиям связи, базовых углов, угловых координат «пассивного» КА в координатах «активного».

Выдача измерительной информации в систему управления КА.

Состав системы

Аппаратура состоит из запросчика, размещаемого на "активном" КА, осуществляющем все необходимые маневры встречи, и ответчика, размещаемого на "пассивном" КА, стабилизированном в пространстве на время стыковки.

Состав аппаратуры «Курс-А» «активного» КА

электронный контейнер К1-ВКА-03;

антенна АКР-ВКА –3 шт. ;

антенна 2АО-ВКА;

антенна 2АСФ1-М-ВКА-03 –2шт.;

усилители 2Ф4-ВКА –5 шт.;

преобразователь напряжения 2АОК1-ВКА;

регулятор температуры антенны РТ-ВКА;


Состав аппаратуры «Курс-П» «пассивного» КА

Состав аппаратуры «Курс-П» зависит от количества обслуживаемых стыковочных узлов. В него входят:

электронный контейнер К2-ВКА-01;

антенна АКР-ВКА –2 шт.;

антенна АР-ВКА – 1шт. на узел;

антенна 2АР-ВКА – 1шт. на узел;

антенна 4АО-ВКА – 1шт. на узел;

усилители 2Ф4-ВКА-01 –2 шт. + 1шт. на узел;

преобразователь напряжения 2АОК1-ВКА;

регулятор температуры антенны РТ-ВКА – 1шт. на узел.

Технические характеристики

Работа радиотехнической системы взаимных измерений параметров движения для поиска, сближения и стыковки космических аппаратов осуществляется в большом диапазоне начальных условий взаимного положения КА на орбите искусственного спутника Земли при относительной дальности до нескольких сотен километров при исходном целеуказании и до нескольких десятков километров при отсутствии целеуказаний.


* - в полной сфере пространства

** - в секторе ±30 град

***- в секторе ±15 град.

Схема работы системы

Автоматическая стыковка с помощью аппаратуры "Курс"

Для измерения параметров взаимного движения КА при выполнении операции стыковки взаимодействуют аппаратура «Курс-А» (индекс 17Р64-03), устанавливаемая на «активном» объекте (объект А), пилотируемом или грузовом КА, аппаратура «Курс-П» (индекс 17Р65-01), устанавливаемая на «пассивном» объекте (орбитальной станции). Состав аппаратуры «Курс-П» зависит от количества обслуживаемых стыковочных узлов орбитальной станции (объекта П).

В процессе осуществления стыковки можно выделить 5 основных этапов работы аппаратуры «Курс»:

этап взаимного поиска объектов «А» и «П»;

этап ориентации объекта «А»;

этап сближения КА;

этап облета объекта «А»;

этап причаливания объекта «А» к стыковочному узлу.

После выведения «активного» КА на орбиту для стыковки с орбитальной станцией проводится режим тест контроля для определения работоспособности каждого полукомплекта резервированной аппаратуры «Курс-А» и «Курс-П». При положительных результатах теста выдается сигнал «Готовность» в систему управления (СУ) «активного» КА и орбитальной станции.

Перспективы развития

Развитие системы взаимных измерений (СВИ) обуславливается развитием систем управления КА. Современные системы управления упрощают начальные условия работы СВИ. Вместе с тем повышаются требования по точности измерения, функциональной надежности, многократности использования, уменьшения габаритов и массы.

Перспективы развития отдельных составных элементов системы обуславливают перевод всей цифровой обработки на микропроцессоры и сигнальные процессоры, уменьшение аппаратной части, а также максимальный переход от аппаратной реализации устройств КПА на программные средства.
.....

Спасибо, Salo :wink: