Человек в открытом космосе.

[Bor]

Прочитал статью в НК4 за 2001 год, "Apollo 14. Возвращение на Луну" такой абзац:

На случай неудачи со стыковкой на орбите Луны предусматривался переход астронавтов в командный модуль через открытый космос с лунными трофеями. Внешний корпус CSM А14 имел специальные скобы-ухваты, а в «бардачке» лежал комплект страховочных чалок. Более того, пилоты LM имели специальное оснащение. Ранцы жизнеобеспечения скафандров оставались на Луне, а с LM скафандры были «связаны» шлангами. Для перехода предусматривалась облегченная система с открытым циклом: астронавт надевал нагрудный жилет с плоским кислородным баллоном, на голову – дыхательную маску (шлем скафандра оставался в кабине), специальные наушники и – «бегом» по ледяному аду космоса... Времени на переход отводили столько, что разрешалось в случае задержки бросить лунные трофеи!..

Поясните, знатоки космической медицины. Что то я не так понял, или это действительно возможно. C открытми частями тела выйти в открытый космос?

[Pavel]

Прочитал статью в НК4 за 2001 год, "Apollo 14. Возвращение на Луну" такой абзац:

На случай неудачи со стыковкой на орбите Луны предусматривался переход астронавтов в командный модуль через открытый космос с лунными трофеями. Внешний корпус CSM А14 имел специальные скобы-ухваты, а в «бардачке» лежал комплект страховочных чалок. Более того, пилоты LM имели специальное оснащение. Ранцы жизнеобеспечения скафандров оставались на Луне, а с LM скафандры были «связаны» шлангами. Для перехода предусматривалась облегченная система с открытым циклом: астронавт надевал нагрудный жилет с плоским кислородным баллоном, на голову – дыхательную маску (шлем скафандра оставался в кабине), специальные наушники и – «бегом» по ледяному аду космоса... Времени на переход отводили столько, что разрешалось в случае задержки бросить лунные трофеи!..

Поясните, знатоки космической медицины. Что то я не так понял, или это действительно возможно. C открытми частями тела выйти в открытый космос?

Если честно, я давно уверен, что Марков что-то напутал. И сильно сомневаюсь в существовании такого девайса. Дело в том, что система жизнеобеспечения действительно оставалась на Луне, но только основная. Аварийный блок СЖО они вытаскивали и это хорошо видно на фотографиях, в том числе и с А14. Так что при аварийной ситуации аналогичной приведенной выше они бы спокойно присоединили этот блок. Потом, с этим аварийным блоком они выходили в космос на пути к Земле. Его хватало где-то на полчаса, вполне достаточно для большинства аварийных ситуаций.

[нейромантик]

...а потом что, умереть из-за эмболии? Вскипевшая кровь-то никуда не денется,  под кожей будут пузыри газа.
К стати, а в таких условиях (вакуум вокруг), хотябы теоретически можно дышать?

[Andy_K64]

...а потом что, умереть из-за эмболии? Вскипевшая кровь-то никуда не денется,  под кожей будут пузыри газа.
К стати, а в таких условиях (вакуум вокруг), хотябы теоретически можно дышать?

Видел кино эксперимента на животных по разгерметизации на высоте 20-30 км (за цифры высоты не ручаюсь, не помню). Мгновенная гибель вследствие "закипания" крови и разрыва кожных покровов.

[Старый]

...а потом что, умереть из-за эмболии? Вскипевшая кровь-то никуда не денется,  под кожей будут пузыри газа.
К стати, а в таких условиях (вакуум вокруг), хотябы теоретически можно дышать?

Тут всё не так просто. Азота то нет, а кислород не вскипает. И дышать в три раза легче т.к. давление в три раза меньше, не раздует как шарик. А в аварийном режиме давление очевидно даже в 4 раза меньше земного.

[Pavel]

...а потом что, умереть из-за эмболии? Вскипевшая кровь-то никуда не денется,  под кожей будут пузыри газа.
К стати, а в таких условиях (вакуум вокруг), хотябы теоретически можно дышать?

Видел кино эксперимента на животных по разгерметизации на высоте 20-30 км (за цифры высоты не ручаюсь, не помню). Мгновенная гибель вследствие "закипания" крови и разрыва кожных покровов.

В теории если человек хорошо подготовлен то может и выжить. Кажеться Кожедуб как-то летал на 18 км с одной кислородной маской.
Но в любом случае альтернативой это назвать сложно.

[Старый]

Видел кино эксперимента на животных по разгерметизации на высоте 20-30 км (за цифры высоты не ручаюсь, не помню). Мгновенная гибель вследствие "закипания" крови и разрыва кожных покровов.

Я много раз лично делал такой опыт с мышами. На высоте 11-12 км мышка резко корчится и умирает, хотя до этого чувствовала себя нормально. Никакого кипения и вообще выхода крови наружу ни разу не замечал. Я в курсе что при 37 град вода кипит на высоте 12 км, но видно это происходило у ей гдето внутри.

[Старый]

Если честно, я давно уверен, что Марков что-то напутал. И сильно сомневаюсь в существовании такого девайса. Дело в том, что система жизнеобеспечения действительно оставалась на Луне, но только основная. Аварийный блок СЖО они вытаскивали и это хорошо видно на фотографиях, в том числе и с А14. Так что при аварийной ситуации аналогичной приведенной выше они бы спокойно присоединили этот блок. Потом, с этим аварийным блоком они выходили в космос на пути к Земле. Его хватало где-то на полчаса, вполне достаточно для большинства аварийных ситуаций.

В тексте же ясно сказано что они переходят с аварийной системой.
 А когда на перелёте назад вылазили с орбитального корабля то там они были подключены шлангом.
 Меня в тексте Маркова смущает одно - шлемы то в этом случае зачем в ЛМе оставлять?  Что мешает их надеть то? И потом когда на обратном пути они вылазили, ладно, командир орбитального корабля (который выходил) был в шлеме, а остальные что же делали если они без шлемов были?

[нейромантик]

Мышка - гораздо меньше человека. Ей чтобы сдохнуть хватит и совсем маленького пузырька газа.
Человек больше и кровообращение у него "инерционнее", т.е. пока пузырьки дойдут до жизненно важных органов с переферии (а вскипать-то будет именно она), пройдёт не одна секунда и не десять, давление может нормализоваться и паровые пузыри рассосутся в крови.
Всё впрочем, в порядке моего предположения, т.к. я опытов над вскипанием не ставил.

[Pavel]

Если честно, я давно уверен, что Марков что-то напутал. И сильно сомневаюсь в существовании такого девайса. Дело в том, что система жизнеобеспечения действительно оставалась на Луне, но только основная. Аварийный блок СЖО они вытаскивали и это хорошо видно на фотографиях, в том числе и с А14. Так что при аварийной ситуации аналогичной приведенной выше они бы спокойно присоединили этот блок. Потом, с этим аварийным блоком они выходили в космос на пути к Земле. Его хватало где-то на полчаса, вполне достаточно для большинства аварийных ситуаций.

В тексте же ясно сказано что они переходят с аварийной системой.
 А когда на перелёте назад вылазили с орбитального корабля то там они были подключены шлангом.
 Меня в тексте Маркова смущает одно - шлемы то в этом случае зачем в ЛМе оставлять?  Что мешает их надеть то? И потом когда на обратном пути они вылазили, ладно, командир орбитального корабля (который выходил) был в шлеме, а остальные что же делали если они без шлемов были?

В тексте как раз ничего этого нет. Авариный блок PlSS по свое конструкции аналогичен основному. Подключаеться так же как и основной. Ничего похожего на тот цирк, что у Маркова нет.  У него вообще не аварийный блок, а не понять что. Естественно и шлемы они брали собой.  Так как иначе аварийный блок брать было бесполезно.

[Feol]

Слышал, что если всплывшего с большой глубины без декомпрессионных остановок аквалангиста быстро поместить на корабле в барокамеру, то он может выжить. А при подъеме, скажем, с 50 метров давление меняется в 5 раз сильнее, чем при переходе из нормальных условий в вакуум.

Если просто одеть обжимающий костюм, может ситуация улучшиться?

[Bor]

В то же время я читал о механизме защиты конечности (руки) наших скафандров от порыва перчатки. Там, типа, стоит манжета обжимающая запястье руки в случае разгерметизации перчатки. Человек теряет кисть, но рука остается. Как то не вяжется это с описанием Маркова. Вернее описание Маркова не вяжется с таким эффектом.

[Pavel]

Слышал, что если всплывшего с большой глубины без декомпрессионных остановок аквалангиста быстро поместить на корабле в барокамеру, то он может выжить. А при подъеме, скажем, с 50 метров давление меняется в 5 раз сильнее, чем при переходе из нормальных условий в вакуум.

Если просто одеть обжимающий костюм, может ситуация улучшиться?

Компрессионный? Конечно, улучшиться, но долго в космосе все равно быть нельзя. Все равно могут быть проблемы, не говоря о том, что компрессионный костюм не обеспечивает необходимый уровень терморегуляции.  Что до барокамер и аквалангистов, скажу так. Если его быстро поместить в барокамеру то проблем скорей всего не будет. Но могут и быть.

[Старый]

В тексте как раз ничего этого нет. Авариный блок PlSS по свое конструкции аналогичен основному. Подключаеться так же как и основной. Ничего похожего на тот цирк, что у Маркова нет.  У него вообще не аварийный блок, а не понять что. Естественно и шлемы они брали собой.  Так как иначе аварийный блок брать было бесполезно.

Ну как же? Вот же Марков пишет:

Для перехода предусматривалась облегченная система с открытым циклом: астронавт надевал нагрудный жилет с плоским кислородным баллоном, на голову – дыхательную маску (шлем скафандра оставался в кабине), специальные наушники и – «бегом» по ледяному аду космоса...

Маленький аварийный балончик, маску на морду, шлём нафиг и побёг... Всё практически есть только непонятно зачем вместо шлёма маска. Со шлёмом то наверно лучше?

[Feol]

Таким образом интересно, можно ли, хотя бы теоретически, в относительно простом компрессионном костюме "зажав нос пальцами" на пару десятков секунд выйти в открытый космос и остаться в живых? Хотя, из корабля в корабль за пару десятков секунд-то точно перейти не успеешь...

[Bor]

Таким образом интересно, можно ли, хотя бы теоретически, в относительно простом компрессионном костюме "зажав нос пальцами" на пару десятков секунд выйти в открытый космос и остаться в живых? Хотя, из корабля в корабль за пару десятков секунд-то точно перейти не успеешь...

В натуре, важен принцип. Хотя мне кажется, что это невозможно.

[Старый]

Принцип тут состоит вот в чём. Практически единственную проблему составляет вскипание воды. Но. Давление снаружи и давление внутри тела не однор и то же. Тело наддувается через рот давлением в 0.25 атм и вода внутри не должна кипеть. Но способна ли кожа выдержать перепад в 0.25 атм и обеспечить внутри тела необходимое давление?
 Опыт показывает что нет. При помещении человека в барокамеру и "подъёме" в ней на высоту вода под кожей вскипает и кожа отрывается, образуются пузыри как при ожоге. Я видел фотографии.
 Поэтому на лётчиков одевают высотно-компенсирующий костюм который не создаёт герметичности но обжимает тело и таким образом с помощью собственной кожи человека образует "контур герметичности" и не даёт воде внутри вскипеть.
 Так что быстрее всего с "голыми руками" ничего не выйдет - закипишь.

[Pavel]

Ну как же? Вот же Марков пишет:

Для перехода предусматривалась облегченная система с открытым циклом: астронавт надевал нагрудный жилет с плоским кислородным баллоном, на голову – дыхательную маску (шлем скафандра оставался в кабине), специальные наушники и – «бегом» по ледяному аду космоса...

Маленький аварийный балончик, маску на морду, шлём нафиг и побёг... Всё практически есть только непонятно зачем вместо шлёма маска. Со шлёмом то наверно лучше?

Старый еще раз объясняю. Скафандр А7Л условно можно разделить на две части: сам скафандр и блок СЖО за спиной астронавта. Уверен, вы этот скафандр часто видели.  Сам блок СЖО состоял из двух независимых элементом. Основной блок и аварийный. Как я уже сказал, они были полностью независимы, но сделаны были одинаково. То есть цикл не полностью открытый и т д.

 Если вы посмотрите на СЖО скафандра А7Л в первых экспедициях, то увидите, что он как- бы состоит из двух паралипипедов. Так вот, сверху аварийный блок. Если бы когда астронавт гулял по Луне у него вдруг отказал бы основной блок, он бы просто переключился на аварийный и побежал домой. Этот блок съемный, значит, вполне можно было подключить аварийный блок от одного скафандра к другому и т д. Когда они улетали с Луны , этот блок забирали собой. Это хорошо видно на фотографиях пустых ранцев на Луне и т д. Конечно, они его бы так же подвешивали на спину, а вовсе не на грудь. Впрочем, именно так его и одевали во время выходов на пути к Земле. Это хорошо видно на кинокадрах выхода. Скорей всего в этих выходах были те блоки, что забрали с Луны.

И никто не должен был оставлять шлемы. Разве что верхний козырек. Шлем А7Л это такой прозрачный колокол, который совершенно не мешает пролазить в люк и т д. Также без шлема блоки бы не работали, так как конструкция такая. Марков же описал, какой то странный девайс, которые явно работал отдельно от основного скафандра и совершенно не похоже на аварийный блок. Возможно его кто-то и рассматривал при подготовке экспедиции, но маловероятно, что он летел к Луне. Он там излишен, бесполезен при наличии аварийного блока и, в каком то смысле, даже вреден. Он был бы имел хоть какой то смыслы, если бы реального авариного блока не было.

[Pavel]

Таким образом интересно, можно ли, хотя бы теоретически, в относительно простом компрессионном костюме "зажав нос пальцами" на пару десятков секунд выйти в открытый космос и остаться в живых? Хотя, из корабля в корабль за пару десятков секунд-то точно перейти не успеешь...

Чисто теоретически как вы описали нельзя. Разве что вас волоком перетащут и мгновенно надуют шлюз и запихнут в реанимацию. Как минимум вы сразу же потеряете сознание. Нужна кислородная маска. Чисто теоретически можно перепрыгнуть из одного корабля в другой на одной кислородной маске. Особенно если вы этим предварительно пару сотен часов занимались в барокамере. Костюм вообще без маски плохо работает. Совершенно реально перебраться при использовании и маски и костюма (но лучше долго не задерживаться.

[Andy_K64]

А еще "солнце жарит, что б оно пропало...", да -150 в тени... Это даже не суперменом быть надо, а вообще неизвестно кем.