Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[walt]

тут по соседству но все же по этой теме упоминали возможное сопротивление нефтяных магнатов этому проекту
но как бы не секрет что нефть тютю и когда ее станет мало начнется бойня и я уверен что страт запасов бензина некоторых стран (не будем упоминать) хватит чтобы взять под контроль ее остатки
интересно что думают они - нефтяники про сценарий дележа остатков этой крови цивилизации  ну конечно положим найдут еле еле приличный заменитель но он тоже не вечный... и явно контролироваться будет не ими
интересен факт того что возможно самыми заинтересоваными в энергетической революции должны быть именно нефтянные магнаты сейчас только у них есть возможность (тоесть деньги) сохранив контроль над энерго рынком не довести дело до мордобоя а ля Ирак

как говорил наш первый президент - вот такая рокировочка....

[mrvyrsky]

тут по соседству но все же по этой теме упоминали возможное сопротивление нефтяных магнатов этому проекту
но как бы не секрет что нефть тютю и когда ее станет мало начнется бойня и я уверен что страт запасов бензина некоторых стран (не будем упоминать) хватит чтобы взять под контроль ее остатки
интересно что думают они - нефтяники про сценарий дележа остатков этой крови цивилизации  ну конечно положим найдут еле еле приличный заменитель но он тоже не вечный... и явно контролироваться будет не ими
интересен факт того что возможно самыми заинтересоваными в энергетической революции должны быть именно нефтянные магнаты сейчас только у них есть возможность (тоесть деньги) сохранив контроль над энерго рынком не довести дело до мордобоя а ля Ирак

как говорил наш первый президент - вот такая рокировочка....

Имхо, именно нефтяные компании и должны сейчас включаться во всякую альтернативку, в том числе и Не3. Возможно, имея менее косный, нежели космики подход к этому делу, они чего и предложат путного.
Да, и нефть не кончается. Она будет становиться всё дороже, это да. Но огромные запасы на шельфах и пр. реально существуют. Только вот добывать там дорого.

[нейромантик]

Имхо, именно нефтяные компании и должны сейчас включаться во всякую альтернативку, в том числе и Не3.

Достаточно посмотреть на отечественные нефтедобывающие компании по большому счёту забивающие на геологоразведку, чтобы понять, что поиск альтернативы и пр. - удел нескольких увлечённых фанатов и не более.
Главная цель - срубить бабла именно сейчас. О послезавтрашнем дне у них не принято беспокоиться (а это именно послезавтрашний день). Да и кроме конца месторождений, маячащих где-то в отдалении, есть куча рисков в ближайшем будущем - риски с ценными бумагами, политика государства, и т.п.

[avp]

Ещё раз  повторяю :x  -  гелий3 даже по самым  оптимистичным сценариям не может заменить нефть!

[Harsky]

Ещё раз  повторяю :x  -  гелий3 даже по самым  оптимистичным сценариям не может заменить нефть!

самые оптимистические расчеты - в студию!
может и не заменит, но позволит перестать топить асигнациями

[walt]

да вы правы как всегда нужны очень заинтересованные лица
но и в государственных структурах их тоже нет
они о статьях бюджета думают

если искать заинтересованных стоит наверно поинтересоваться как было раньше кто двигал в жизнь энергию пара, дизеля итп (не ученных а кто это ОПЛАЧИВАЛ) любопытно что детище государства атомная энергетика итп весьма незначительны в мировом энерго балансе
так как в нем не только электростанции участвуют но прежде всего ТРАНСПОРТ
и энергоносители жжгуццо в транспорте больше имхо

так вот надо поднять эти факты кто, как, и почему увлекся и воплотил такой дебилизм как пар и дизель  у кого ума хватило отказаться от простой и надежной лошадки ведь ясно что технологическое соверщенство первых аппаратов на пару и дизеле было совершенно не коммерческим а уж тем более не промышленным

но кто то все таки старался и добивался....
кто? как? и почему? после того как узнаем ответы надо просто найти аналогию в нашем времени

[Sevlagor]

При КПД Не3-реактора 66% и КПД паро-газовой турбоустановке+электрогенератор 50%
1 т Не3 эквивалентна 167 млн. барелей нефти.

При цене на нефть 25$/барель гелий ещё даёт прибыль если его себестоимость за тонну ниже или равна 4.17 млрд. долл.
При 50$/барель нефти - если ниже или равна 8.34 млрд. долл. за тонну Не3
----------------------------------

Российские нефтяные компании ежедневно экспортируют ~5.25 млн барелей
Государство с каждого бареля оставляет им на собственные нужды, если не ошибаюсь 24$ (т.наз. "цена отсечения")
Таким образом нефтяные компании России имеют для своего поддержания и развития не менее ~46 млрд. долл. в год.

Гипотетическая лунная гелиевая корпорация полностью заменяющая нынешний нефтяной экспорт России должна за год добывать 11.5 т Не3 и государство должно оставлять ей ежегодно 46 млрд. долл.

[Alex_II]

Sevlagor: Государство с каждого бареля оставляет им на собственные нужды, если не ошибаюсь 24$ (т.наз. "цена отсечения")

А вы оптимист - так хорошо думаете о родном государстве. Все что сверх 24$/баррель - отбирается полностью, однако с оставшихся $24 - тоже платятся налоги :shock:. Так что реально нефтяной компании остается 5-10% от прибыли. Вот исходя из этого и считайте...

[Sevlagor]

Вот исходя из этого и считайте...

Не намерен по принципиальным соображениям
Потому что, если согласиться, то тогда почему бы не обложить ВСЕХ таким же налогом что и нефтяные ТНК?
Давайте ВСЕ будем платить такие налоги. А? Кто первый?

[walt]

кстати о налогобложении гипотетической корпорации
1 их будет очень немного в лучшем случае две
2 их влияние на экономику будет такое же как у ОПЕК
3 "ниточка" по которой будет ехать гелий тонковата
4 они будут транснациональнее чем любая транснациональная корпа сегодня
5 именно их деятельность будет индустр-образующей (ну по аналогии с градообразующей) для всей космической отрасли

возникает вопрос у кого хватит ума а главное возможностей долбить ее налогами?

проблемсик в другом удасться ли собрать с луны хотябы 100 тонн этой субстанции ведь луна совсем не гладкий шарик и шарик этот не очень то большой

[Alex_II]

Современный пример такой корпорации - Газпром. Налоги с него удается конечно получать :lol: , но это скажем так непросто. Если добычей гелия будут заниматься какие-то ТНК (кстати если родная страна подсуетится - таких компаний все ж может оказатьться не две, а три - считая с Китаем), то они будут как минимум частично государственные. Вот кто деньги давал - тот и налоги драть будет. По возможности.

[walt]

а все таки может вспомнит кто нить как завовевывали себе место под солнцем и луной возможные предшественники гелия3???

[avp]

Ещё раз  повторяю :x  -  гелий3 даже по самым  оптимистичным сценариям не может заменить нефть!

самые оптимистические расчеты - в студию!
может и не заменит, но позволит перестать топить асигнациями

Где сейчас производные нефти изпользуются на электростанциях?

[avp]

При КПД Не3-реактора 66% и КПД паро-газовой турбоустановке+электрогенератор 50%
1 т Не3 эквивалентна 167 млн. барелей нефти.

Ты гелий будешь в бак авто заливать?

[Sevlagor]

Ты гелий будешь в бак авто заливать?

Мне действительно надо объяснять что и как?
Точно?

[Harsky]

При КПД Не3-реактора 66% и КПД паро-газовой турбоустановке+электрогенератор 50%
1 т Не3 эквивалентна 167 млн. барелей нефти.

Ты гелий будешь в бак авто заливать?

вас не смущает что уголь, у которого весомая доля в энергетике в бак не засыпают? подумайте на эту тему. и вернитесь к этим мыслям когда нефть за 100 перевалит  :twisted:

[Alex_II]

Где сейчас производные нефти изпользуются на электростанциях?

Да у нас и используются - мазут например. Что-то около 7 мегатонн в год. А кое-где - и солярка используется. Про газ уж и не говорю - основное топливо.

[avp]

Да у нас и используются - мазут например. Что-то около 7 мегатонн в год. А кое-где - и солярка используется. Про газ уж и не говорю - основное топливо.

Мазут - да. Солярка - только в особых условиях типа крайнего севера.
А газ, это совсем другое. Это не нефть.  Авто кстати тоже на газу ездять.

[avp]

Ты гелий будешь в бак авто заливать?

вас не смущает что уголь, у которого весомая доля в энергетике в бак не засыпают? подумайте на эту тему. и вернитесь к этим мыслям когда нефть за 100 перевалит  :twisted:[/quote]
 С чего ты взял что гелий3 позволит нахаляву делать синтетический бензин из угля?

[Татарин]

С чего ты взял что гелий3 позволит нахаляву делать синтетический бензин из угля?

Водород - позволит. Кроме того, возможно, корабли - нынешние крупные потребители нефтепродуктов - смогут использовать гелий напрямую.