Российская лунная экспедиция

[Ну-и-ну]

Спасибо за картинки, занимательно. Масса исходя из эвукуации на Землю с околополярной ОЛО в произвольное время, НЯП.

И да, 93-95т - как-то много. Хорошо бы в 65-75 вписаться.

[Ну-и-ну]

Astro Cat пишет:
Надо делать под существующие РН.

Не надо существующими РН летать пилотируемо за пределы НОО. У всякого многопуска при определённым "много" наступает каюк.

[Astro Cat]

Наборот. Нет затрат на испытания и создание. Серийность удешевляет себестоимость.

[pkl]

Только до определенного предела. А риски растут.

[Ну-и-ну]

Серийность РН не гарантирует отсутствия переносов пусков. При определённом количестве пусков в многопуске переносы убивают всё, ибо экспедиция занимает "фиг знает сколько времени", в частности требования к сроку активного существования "кусочков" растут неадекватно.

Практически выбор есть между однопуском и малопуском (2-3). Всё остальное - рискованное трюкачество "авось пронесёт", годное на раз-другой.

[Виктор Зотов]

Ну-и-ну пишет:
Серийность РН не гарантирует отсутствия переносов пусков. При определённом количестве пусков в многопуске переносы убивают всё, ибо экспедиция занимает "фиг знает сколько времени", в частности требования к сроку активного существования "кусочков" растут неадекватно.

Практически выбор есть между однопуском и малопуском (2-3). Всё остальное - рискованное трюкачество "авось пронесёт", годное на раз-другой.

Я бы ещё добавил, что серийность не добавляет качества. Погоня за сроками всегда вредит.

[pkl]

KR пишет:
Хочу хочу

Буксир на солнечных батареях расстроил. Намек на то, что ТЭМ - все?

[pkl]

Alex_II пишет: 
Уверен в их "официальности"? Или это были просто текущие проработки НАСА, на которые выделялись столь же текущие деньги? А то вон когда власть вслух и при народе обещала - так Аполлон на луну слетал таки...

СОИ, возвращение на Луну, Фридом и Венчур Стар были программами, озвученными на самом высоком уровне - Президент, Вице-Президент. Это я Вам могу сказать точно. Собственно, последние 30 лет каждая новая американская администрация, приходя в Белый Дом, заявляла новый космический мегапроект, который заканчивался ничем. Что как бы наводит на размышления.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

KR пишет:

 

95 тонн - слишком большая масса. Замена ПТК "Союзом" позволило бы уложиться в 40 тонн на околоземной орбите.

Но тогда на Луне было бы три человека. А скорее, даже два. Что, как бы, не совсем то.

[Кубик]

Ну-и-ну
Всё остальное - рискованное трюкачество "авось пронесёт", годное на раз-другой.

При очень сильном запоре и это будет счастьем!

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:

KR пишет:

95 тонн - слишком большая масса. Замена ПТК "Союзом" позволило бы уложиться в 40 тонн на околоземной орбите.

Но тогда на Луне было бы три человека. А скорее, даже два. Что, как бы, не совсем то.

Для первого раза сойдут и двое, а сделать "Ангару-7" гораздо проще, чем супертяж на 95 тонн.

[Astro Cat]

Серийность, наоборот, добавляет касчество. А вот зависимость от того кто кувалдой молтотил Петя или Вася, в каком они настроении были - не добавляет. Серийность - это роботы, автоматы, идеальная подгонка.

[Ну-и-ну]

Не надо абстракций. В России серийных РКН две. Ну и на какой лететь на Луну?

[Ну-и-ну]

Дмитрий Инфан пишет:
Для первого раза сойдут и двое, а сделать "Ангару-7" гораздо проще, чем супертяж на 95 тонн.

Пролетят полюса с Ангарой-7 и Союзом, КМК. Т.е флаговтык в экватор вдвоём, в лучшем случае. Оно правда надо?

[hlynin]

pkl пишет:
СОИ, возвращение на Луну, Фридом и Венчур Стар были программами, озвученными на самом высоком уровне - Президент, Вице-Президент. Это я Вам могу сказать точно. Собственно, последние 30 лет каждая новая американская администрация, приходя в Белый Дом, заявляла новый космический мегапроект, который заканчивался ничем. Что как бы наводит на размышления.

Озвученные - да, обещанные - нет. Политики лишь объясняют, куда собираются тратить деньги и где их брать. Даже знаменитая речь Кеннеди - вовсе не обещание -
 "Я уверен, что вся наша страна должна посвятить себя достижению поставленной цели и в течение десяти лет добиться осуществления высадки человека на Луну и его благополучного возвращения на Землю. Ни один из космических проектов нашей эпохи не произведет более глубокого впечатления на человечество и не будет иметь столь важного значения для покорения космоса в долгосрочной перспективе. Реализация ни одного другого проекта не будет связана со столь значительными сложностями и затратами".
Президент не обещает - сообщает нации, что достижение Луны является важной задачей и было бы неплохо её решить.
Что же касается прочих программ - то это просто разъяснение, куда будет копать НАСА, получив свои миллиарды. Весь интернет заполнен фразами о том, что американские президенты что-то обещали. Это чисто совковые переводы нашего менталитета, замешенного на том, что вождь должен что-то дать.
Вот Картер - к концу президентства потребовал составить список своих обещаний в предвыборной гонке и обнародовать, что он выполнил. Насчитали несколько сотен обещаний. Не выполнил он, кажется, 23, за что и извинился. Ничего космического там я не помню.

[SFN]

недавно примерно тоже самое обсуждали http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic125/message1335367/

[Виктор Зотов]

Astro Cat пишет:
Серийность, наоборот, добавляет касчество. А вот зависимость от того кто кувалдой молтотил Петя или Вася, в каком они настроении были - не добавляет. Серийность - это роботы, автоматы, идеальная подгонка.

Касательно автопромышленности.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет: 
Для первого раза сойдут и двое, а сделать "Ангару-7" гораздо проще, чем супертяж на 95 тонн.

А для второго? Что, останавливать программу и делать новый носитель?

Для первого раза можно и на обычной "Ангаре" слетать 2-3 пуском.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
СОИ, возвращение на Луну, Фридом и Венчур Стар были программами, озвученными на самом высоком уровне - Президент, Вице-Президент. Это я Вам могу сказать точно. Собственно, последние 30 лет каждая новая американская администрация, приходя в Белый Дом, заявляла новый космический мегапроект, который заканчивался ничем. Что как бы наводит на размышления.

Озвученные - да, обещанные - нет. Политики лишь объясняют, куда собираются тратить деньги и где их брать. Даже знаменитая речь Кеннеди - вовсе не обещание -
 "Я уверен, что вся наша страна должна посвятить себя достижению поставленной цели и в течение десяти лет добиться осуществления высадки человека на Луну и его благополучного возвращения на Землю. Ни один из космических проектов нашей эпохи не произведет более глубокого впечатления на человечество и не будет иметь столь важного значения для покорения космоса в долгосрочной перспективе. Реализация ни одного другого проекта не будет связана со столь значительными сложностями и затратами".
Президент не обещает - сообщает нации, что достижение Луны является важной задачей и было бы неплохо её решить.
Что же касается прочих программ - то это просто разъяснение, куда будет копать НАСА, получив свои миллиарды. Весь интернет заполнен фразами о том, что американские президенты что-то обещали. Это чисто совковые переводы нашего менталитета, замешенного на том, что вождь должен что-то дать.
Вот Картер - к концу президентства потребовал составить список своих обещаний в предвыборной гонке и обнародовать, что он выполнил. Насчитали несколько сотен обещаний. Не выполнил он, кажется, 23, за что и извинился. Ничего космического там я не помню.

Вам, С.П. Хлынин, хоть ссы в глаза - всё равно божья роса.

[NK]

Союзом на Луну, ни оборудование нормально не доставить, ни образцы даже не увезти на Землю.