CCiCap - Commercial Crew Integrated Capability

Автор Salo, 17.09.2012 14:53:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Astro Cat

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Последний-то и отменили.
Вроде 20 лимонов им дали на продолжение. Он самый сложный, но самый многообещающий. Можно в дальнейшем допиливать до воздушного старта.

Ну-и-ну

Выбраны Боинг и СпейсИкс. Они поделили грядущие 4.2 ярда. ДримЧейсер пролетел.

Кто и когда дал им 20 лямов, Вы не путаете?

ronatu

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сколько они кораблей лепят параллельно!
1. Драгон
2. Орион
3. SCT-100
4. Dream Chaser

Последний мне наиболее симпатичен.
Последний-то и отменили. Ориона к МКС тоже на данный момент не планируют.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Экономия тут не при чем. Это политика и отсутсвие батута.
Можно конечно полагаться на помощь (сотрудничество) других стран, но только на помощь дружественных стран.
Современная, Путинская Россия к ним никаким боком.
Коммерческие пилотируемые планы изначально были оформлены в виде COTS-D в ЕМНИП 2006. Они никак не относятся к современной политической ситуации.

Общая причина, понятно, "США подобает летать на МКС на своём корабле". И не подобает летать на чужом. Что абсолютно правильно, даже странно обсуждать.

Но беда в том, что СМИ продолжают петь про "экономию от частников". Сие есть обман и не подобает.

Они правильно отмечают, что стимость доставки астронавта уменьшится.
В случае Дракона 2 это на 12 млн долларов на каждого.
Таких же цифр по Боингу я не видел.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Ну-и-ну

#83
Цитироватьronatu пишет:
Они правильно отмечают, что стимость доставки астронавта уменьшится
Стоимость доставки астронавтов уменьшится, если доставить их более ~420 штук. Тогда "экономия" превысит вложенные 5 ярдов.

Есть ли хотя бы теоретические планы заказать доставку, скажем, 500 "коммерческих астронавтов" на МКС?

PS: Собственно, почему я недоволен. Если в результате неких политических изменений тут "у избирателя вдруг откроются глаза", что никакой экономии нет, а был обман, не закроют ли лавочку. Лучше говорить правду. Вся эта "ложь во благо" до добра не доведёт.

Sam Grey

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
PS: Собственно, почему я недоволен. Если в результате неких политических изменений тут "у избирателя вдруг откроются глаза", что никакой экономии нет, а был обман, не закроют ли лавочку. Лучше говорить правду. Вся эта "ложь во благо" до добра не доведёт.
Не закроют. (К тому же, в случае SpaceX, у них вообще приоритеты и цели другие, для них Дракон - просто ступенька в общем Плане). 

Теперь по поводу "подсчета экономии" - даже когда НАСА вчера трогала этот конкретный вопрос, ответ их был в максимально осторожной форме: ожидается (!) средняя (!)  цена в 58 миллионов за место. То есть, если сложить вместе цены Спейсов и Боингов, перемешать, поделить на кол-во запусков в контрактах и потом разделить на все посадочные места, то получится где-то 58.  :)  
Плюс, не забывайте, что обмен будет продолжаться, и несколько раз после 2018 астронавты слетают на Союзах, а космонавты - на CTS-100 и Драконах.
А кроме того, Дракон несет вместе с людьми еще и груз, Гвин Шотвелл вчера об этом специально упоминала. Стоимость его доставки будем учитывать?  ;)

Короче, "экономия" будет такая, какую захотят нарисовать.

triage

#85
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
кто все?
Строго говоря, вообще все. Нет ни одного обязывающего документа (закона, договора), согласно которому после 2020 на МКС будет выделен хоть один цент.
Т.к. в прошлом было продлено до 2020 года, а далее должны принимать решения.
Но это не говорит что участники приняли точное решение топить МКС в 2020 году.... страны еще не проработали у себя вопрос о участии в продлении эксплуатации МКС после 2020 года, и не было слов официальных государственных чиновников, вот Рогозин давал взгляд на участии в проекте России после 2020 года.
Какая страна заявила что она не будет участвовать и выходит из проекта в 2020 году, из крупных: Россия, ЕКА и страны входящие в ЕКА, Япония....?  ну желание США озвучили

triage

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Выбраны Боинг и СпейсИкс. Они поделили грядущие 4.2 ярда. ДримЧейсер пролетел.

Кто и когда дал им 20 лямов, Вы не путаете?
им давали некоторые деньги в рамках предыдущего этапа программы уже после их пролета

Ну-и-ну

Цитироватьpnetmon пишет:
Какая страна заявила что она не будет участвовать и выходит из проекта в 2020 году, из крупных: Россия, ЕКА и страны входящие в ЕКА, Япония....?ну желание США озвучили
ЕКА очень скептически высказывались насчёт после 2020.

Кстати, никакого "желания США" озвучено не было. Желание администрация нынешнего Президента США и НАСА - не есть желание США, тут не надо путать.

Димитър

Однако:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic9573/?PAGEN_1=19
2016
November 1 - Dream Chaser (unmanned test) - Atlas V 402 - Canaveral SLC-41 
late - Dragon v2 (unmanned test) - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40 
2017
early - Dragon v2 (manned test) - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40 
April - CST-100 (unmanned test) - Atlas V 422 - Canaveral SLC-41 
July - CST-100 (manned test) - Atlas V 422 - Canaveral SLC-41 
TBD - Dream Chaser (manned test) - Atlas V 402 - Canaveral SLC-41 
 

Антон

ЦитироватьДимитър пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic9573/?PAGEN_1=19
DC видимо из старых планов. Да и Дракон с 40 площадки - это странно, хотя Маск их с 39-й пусках собирался

NK

ЦитироватьSam Grey пишет:
Плюс, не забывайте, что обмен будет продолжаться, и несколько раз после 2018 астронавты слетают на Союзах, а космонавты - на CTS-100 и Драконах.
наши на земляном червяке не полетят!

Grus

#91
ЦитироватьНу-и-ну пишет: 

Стоимость доставки астронавтов уменьшится, если доставить их более ~420 штук. Тогда "экономия" превысит вложенные 5 ярдов.

Есть ли хотя бы теоретические планы заказать доставку, скажем, 500 "коммерческих астронавтов" на МКС?
Астронавты это штуки? Кто насчитал 12 миллионов, а кто и 15. В оны времена на МКС летало более 50 человек за год. МКС продлили до 2025. Правда, расходы на программу 6,8 миллиардов.

И уже ищут замену МКС в этой нише исследований.

Александр Ч.

ЦитироватьGrus пишет:
МКС продлили до 2025.
Поделитесь ссылкой.
Ad calendas graecas

Alex_II

ЦитироватьKR пишет:
наши на земляном червяке не полетят!
Пешком обратно пойдут?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

NK

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьKR пишет:
наши на земляном червяке не полетят!
Пешком обратно пойдут?
Только отечественное, а не поганый червяк варварских инородцев!

testest2

ЦитироватьKR пишет:
Только отечественное, а не поганый червяк варварских инородцев!
Сарказм? :)
законспирированный рептилоид

NK

Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьKR пишет:
Только отечественное, а не поганый червяк варварских инородцев!
Сарказм?  :)
Не уверен :)

triage

#97
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Какая страна заявила что она не будет участвовать и выходит из проекта в 2020 году, из крупных: Россия, ЕКА и страны входящие в ЕКА, Япония....?ну желание США озвучили
ЕКА очень скептически высказывались насчёт после 2020.

Кстати, никакого "желания США" озвучено не было. Желание администрация нынешнего Президента США и НАСА - не есть желание США, тут не надо путать.
Так желание администрации нынешнего Президента США (в России эта администрация можно сказать не менялась с начала 00) и НАСА - не есть желание США.... Так, а что есть желание США, кто принимает решение о продлении - следующий президент США и Конгресс в утверждении бюджета в  таком то году? Эксплуатирующая организация за продление.

Слова ЕКА так же как с ситуацией с США нельзя рассматривать как официальные слова на участие в эксплуатации после 20 года.... или можно?  Это же не желание правительств стран ЕС+...

Рогозина так же нельзя рассматривать?

Какая сейчас страна заявляет
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А кто кроме нас собирается топить МКС в 2021м?
Все, кроме США.
кто-то уже официально ответил о неучастии в продлении эксплуатации после 20 года?
Никто и ждем официальных решений о выходе, а пока есть решение о эксплуатации до 2020 года с обсуждением его продления.

Ну-и-ну

#98
Цитироватьpnetmon пишет:
кто принимает решение о продлении
Конгресс. Бабки дадут или не дадут. И вот совершенно не факт, что дадут.
Цитироватькто-то уже официально ответил о неучастии в продлении
Есть "статус кво" - МКС кончается сразу после 2020. Изменение этого "статус кво" требует совместных усилий и денег. Т.е. уломать участников на продление - это серьёзная работа.

Год назад считалось "по умолчанию", что Россия за продление, и что после объявления администрации + НАСА, что они тоже за продление - то ЕКА и ДжаКса поломаются-поломаются и согласятся. Накрайняк - США возьмут их модули "на себя".

И в Сенате состав был другой, кстати.

ЦитироватьЭксплуатирующая организация за продление
О, да.

Alex_II

Цитироватьtestest пишет:
Сарказм?  :)
Не, просто дурак...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...