Освоение Луны

[Зомби. Просто Зомби]

Алихан Исмаилов написал:

Цитата Зомби. Просто Зомби  написал:
Вот какой массы должен быть неделимый "квант" той самой базы?

Ровно такой, который в состоянии потянуть парный запуск РН Ангара и Союз с Восточного.

Это или многопусковая схема, или 1.5 тонны на Луне.
И то и другое - в равной степени бред.

Zveruga написал:
Многопусковая одноразовая система давно признана неудачным вариантом. По этому для первоначальных полётов будет использоваться супертяж и одноразовые системы. Это очевидно большинству и это неинтересная тема для общения. Тут нечего придумывать, всё старо как мир.

:!: 

[Odin]

Neru написал:
Кстати, а может кто-либо объяснить, почему непопулярна идея со станцией хранения на орбите "лунных" РБ и их заправки на орбите?

Популярна ли, нет ли - тут уже заданы вопросы о перспективах лунного топлива из местных ресурсов, только есть ещё один - а почём  добыча, таскание его на ЛОС и хранение(переработка) там будет? И так легко обойден вопрос с проживанием при наличии ЛВПК - мол, база сама собой разумеется, так почему она не разумеется при прямом полёте к Луне? Это, знаете ли - чисто демагогия...И жизнь на ЛОС полгода тоже легчайше объявляется беспроблемной, когда о её назначении и устройстве только мутные рассуждения...

[Юрий Темников]

Zveruga написал:
Если в ближайшие 10 лет у нас не получится создать быстрый и эффективный ЯЭРДУ для пилотируемых полётов к луне, то можно будет летать вот так.1. На орбите 800 км от Земли ждут:1.1 ЯЭРДУ с "медленными" двигателями для коррекции комплекса и увода отработанных модулей на орбиту захоронения.1.2 Пристыкованный к ЯЭРДУ специальный электролизно-заправочный модуль с узловым модулем на два стыковочных порта и находящимся на борту обслуживающим теледроидом.1.3 Пристыкованный к первому порту узлового модуля межорбитальный водородный буксир.2. Запускаем к этой высокоорбитальной национальной станции Ангарой-А5 большой бак с водой, который стыкуется со вторым портом узлового модуля космической заправки.3. Заправка:3.1 Запускаем на Ангаре-А5П Орёл на высоту 800 км.3.2 Пока летит Орёл проводим электролиз и заправляем водородный буксир.3.3 Если заправка прошла успешно, то стыкуемся Орлом с заправленным буксиром.4. Отстыковываем полученный пилотируемый межорбитальный транспортный комплекс. Летим на орбиту Луны.Такой буксир может быстро таскать все виды грузов. И ЛВПК заранее к Луне привезти, и модули ЛОС, и модули ЛБ, и конечно же людей на Орле.

               Изменено:                   Zveruga  - 03.03.2020 09:06:57
                           
                  
                  

Это скорее пример того :Как НЕ НУЖНО летать к Луне.

[Neru]

Zveruga, водород может и выглядит как эффективный компонент топлива, т.к. параметры двигателей, использующих водород выше. Но производить водород на НОО как то спорно. Спорно именно потому, что им придется заправлять баки с захолаживанием. Почитав, как это делалось в земных условиях, возникают вопросы к реализации подобной процедуры в условиях микрогравитации. Кроме всего прочего водород очень плохо ведет себя в этих условиях - он распадается на множество мелких "капель"...
Может проще возить готовое криогенное топливо в твердом виде? Например переохлажденный до твердого состояния метан и кислород.

Хотя даже твердое топливо предполагает заправку, хранение, переливы. Мне больше нравится вариант с базой на НОО для долговременного хранения множества разгонных блоков.
Поясню.
Делается разгонный блок в размерности, соответствующей максимальной грузоподъемности имеющейся РН. РБ может быть и на криогенных компонентах, имеющий конструктивные особенности, позволяющие хранить топливо долго - например до полугода.
На НОО собирается некая станция-стоянка для РБ. Если топливо криогенное - то на станции предусматриваются конструктивные особенности, позволяющие сохранять охлажденное топливо внутри РБ, топливо никуда не переливается, а так и остается внутри РБ. Кроме хранения топлива станция-стоянка должна иметь манипулятор, позволяющий передвигать РБ около станции.
Сам процесс использования мог бы выглядеть так:
 Сначала формируется сама станция-стоянка РБ. Станция может выглядеть как Научно-Энергетический модуль МКС и модуль обеспечения хранения РБ (например содержащий холодильник или ещё что-либо), плюс конструкции из ферм с местами стыковки РБ. Мне думается, что максимального количества хранимых РБ 6-8 шт будет достаточно.
 Потом к станции запускаются РБ, стыкуются с ней, и хранятся до использования. Конструкция РБ должна позволять их стыковку между собой при помощи манипулятора станции. Также, конструктивно, РБ должен обеспечивать срок службы в составе станции до полугода с отсутствием потерь топлива.
 После этого к станции запускается ПН, которую необходимо отправить к Луне. При помощи манипулятора формируется единый конструктив из необходимого количества РБ и ПН, запускается к Луне...

Почему не перелив в баки одного большого РБ? А что бы не решать задачу по утилизации грузовиков, которые привезли с земли компоненты топлива.

[Astro Cat]

Neru написал:
 Если топливо криогенное - то на станции предусматриваются конструктивные особенности, позволяющие сохранять охлажденное топливо внутри РБ,

А если нет таких технологий то... ?

[Neru]

Astro Cat написал:
 

Neru написал:
 Если топливо криогенное - то на станции предусматриваются конструктивные особенности, позволяющие сохранять охлажденное топливо внутри РБ,

А если нет таких технологий то... ?

На Буране жидкий кислород должен был храниться до 30 дней. Причем в довольно значительном количестве.

[Max Andriyahov]

Neru написал:
На Буране жидкий кислород должен был храниться до 30 дней. Причем в довольно значительном количестве.

а водород?

[Neru]

Max Andriyahov написал:
 

Neru написал:
На Буране жидкий кислород должен был храниться до 30 дней. Причем в довольно значительном количестве.

а водород?

На Буране не было водорода, был керосин...
Если серьезно, то у меня вызывает скепсис использование водорода как топлива системы с орбитальной заправкой из-за его "плохого" поведения в состоянии невесомости. Водород не собирается, как вода, в большой "пузырь", а распадается на множество крошечных, мгновенно увеличивая площадь испарения на порядок... Где-то было видео времен Аполлона внутри 3-й ступени Сатурна-5, занимательно. У жидкого водорода довольно много специфических свойств, делающих его использование сложнее.
Вместо использования водорода можно использовать метан, а можно - обычный (или синтетический аналог) керосин. Можно не заморачиваться, и использовать самовоспламеняющиеся компоненты. Если обсчитать возможные варианты - выяснится что оптимальнее по сложности реализации, безопаснее и реальней.

[Юрий Темников]

К вопросу о хранении ЖВ в космосе: 29 апреля 2013 года, во время сеанса связи с «Гершелем» с помощью станции дальней космической связи в западной Австралии, учёные получили данные о том, что запас жидкого гелия, необходимого для охлаждения инфракрасной ПЗС-матрицы (2300 литров), который четыре года медленно испарялся, удерживая температуру камер на уровне 271 градус Цельсия ниже нуля, закончился[6][7].   Вика.                                                     Никаких холодильников на телескопе не было.

[Юрий Темников]

Neru написал:
На Буране жидкий кислород должен был храниться до 30 дней. Причем в довольно значительном количестве.

Также как и ЖВ.С таким же сроком.Там стояли кислородно-водородные ТЭ.Точнее были разработаны и должны были стоять.Но первый полёт провели на "батарейках,а второго и тд..не было.

[Алихан Исмаилов]

Зомби. Просто Зомби написал:
Это или многопусковая схема, или 1.5 тонны на Луне.
И то и другое - в равной степени бред.

Многопусковая? Их всего два. Бред-это когда после очередного долгостроя, потратив более 1 трл. руб Вам предложат для полёта на Луну парный запуск.   Со стыковкой на орбите. И ещё, даже Протон-К доставлял на Луну 1880кг.

[Зомби. Просто Зомби]

Алихан Исмаилов написал:
И ещё, даже Протон-К доставлял на Луну 1880кг.

Вместе с посадочной ступенью.

[Max Andriyahov]

Neru написал:
у меня вызывает скепсис использование водорода как топлива системы с орбитальной заправкой из-за его "плохого" поведения в состоянии невесомости.

Именно так.

[Astro Cat]

Юрий  Темников написал:
Также как и ЖВ.С таким же сроком.

Ну так как же они собирались удерживать это в жидком виде  месяц? 

[Старый]

Astro Cat написал:
 

Юрий  Темников написал:
Также как и ЖВ.С таким же сроком.

Ну так как же они собирались удерживать это в жидком виде  месяц?  

В сверхкритическом состоянии. 

[Serge V Iz]

Ого. Водород делает нехорошие вещи с материалами - они от него пхнут и дохнут..

[Юрий Темников]

Astro Cat написал:
 Юрий  Темников  написал:Также как и ЖВ.С таким же сроком.Ну так как же они собирались удерживать это в жидком виде  месяц?  

Наверное также как и в Телескопе жидкий гелий 4года.  Испаряясь охлаждается

[Юрий Темников]

Neru написал:
 Водород не собирается, как вода, в большой "пузырь", а распадается на множество крошечных, мгновенно увеличивая площадь испарения на порядок... Где-то было видео времен Аполлона внутри 3-й ступени Сатурна-5, занимательно.

Чтой-то мне подсказывает, что температура стенки и площадь бака от этого не меняется,никакого  усиления испарения не будет.

[Astro Cat]

Старый написал:
В сверхкритическом состоянии.  

Это в твердом что ли?

Юрий  Темников написал:
Наверное также как и в Телескопе жидкий гелий 4года.

Ага. Я чет думал у жидкого водорода самая низкая температура кипения. Оказывается у жидкого гелия.

Но тогда я не понимаю почему на всякие водородные РБ срок годности в полете считанные сутки, а то и часы.  

[Старый]

Astro Cat написал:
 

Старый написал:
В сверхкритическом состоянии.  

Это в твердом что ли?

В состоянии когда нет разницы между жидкостью и газом.