Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьOdin написал:
Вот кислород как раз получать любым способом ещё оправдано - так если его организовать грамотно - и привоза немного воды хватит для замкнутого цикла.
На сегодня замкнутый цикл до конца не отработан даже не Земле.

Odin

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
 
ЦитироватьOdin написал:
Вот кислород как раз получать любым способом ещё оправдано - так если его организовать грамотно - и привоза немного воды хватит для замкнутого цикла.
На сегодня замкнутый цикл до конца не отработан даже не Земле.
На Земле много чего, в том числе и разных замкнутых циклов, не отработано, а имелся в виду только цикл  разложения воды, восстановления водородом окислов, возврат воды в цикл - всего лишь, а не биосферный, к примеру, в котором и азот пополнять можно за счёт распада органики, но это ещё ого..

Алексей Любопытный

Использование заправки лунным топливом на орбите Луны только по предварительным оценкам позволяет сократить затраты на полёт к Луне с посадкой в два раза.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Odin

ЦитироватьZveruga написал: Использование заправки лунным топливом на орбите Луны только по предварительным оценкам позволяет сократить затраты на полёт к Луне с посадкой в два раза.
И как всегда - без учёта стоимости и даже реальности создания этой заправки...

Алексей Любопытный

ЦитироватьOdin написал:
 
ЦитироватьZveruga написал: Использование заправки лунным топливом на орбите Луны только по предварительным оценкам позволяет сократить затраты на полёт к Луне с посадкой в два раза.
И как всегда - без учёта стоимости и даже реальности создания этой заправки...
Заправка - всегда окупится!

Спойлер
[свернуть]
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Юрий Темников

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Neru

Интересно, а сейчас смогут хотя бы повторить сделанное дидами? Луноход.
Посмотрел видяшку. Смотрится как фантастика. Думается. что хрена с два повторят...

triage

Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/7861121
ИНТЕРВЬЮ 2 МАР, 10:00

...рассказал в интервью ТАСС гендиректор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов.

— Нужно ли создавать станцию на орбите Луны?
— Если летать с продолжительностью пребывания на поверхности Луны от одних до трех суток и с высадкой одного-двух космонавтов, то можно обойтись без окололунной станции. Так было в американской программе "Аполлон" 50 лет назад.

Но если нужно обеспечить длительное пребывание на Луне в разных областях больших групп космонавтов-астронавтов для строительства лунных баз и проведения обширных работ, то окололунная станция позволит значительно улучшить логистику миссий.
Наличие окололунной станции можно сравнить с промежуточным лагерем при освоении Эвереста. Физически, наверное, можно сразу добраться от подножия горы до вершины, но это потребует гигантских усилий отдельных альпинистов. При этом они весь путь должны нести с собой грузы, необходимые для жизнедеятельности. Промежуточный лагерь позволяет накапливать необходимые ресурсы на промежуточных высотах и подготовиться к более эффективному восхождению больших групп альпинистов. Промежуточные базы и порты также используются при освоении Арктики и Антарктики.
[свернуть]
Задачи исследования и освоения Луны сегодня рассматриваются значительно более широко, чем, скажем, 50 лет назад. Для их решения необходима эффективная транспортная инфраструктура, которая обеспечит доступ в различные наиболее интересные районы поверхности Луны, необходимую длительность миссий, оптимальную (непереразмеренную) грузоподъемность ракет, а также в перспективе — применение многоразовых средств. Решение как раз состоит в создании транзитной станции на орбите Луны.

На окололунной станции будут находиться ресурсы, доставляемые с Земли, а также находящийся в режиме ожидания ранее доставленный, лунный взлетно-посадочный комплекс (ЛВПК). Прилетев на окололунную станцию, космонавты будут переходить в ЛВПК, осуществлять посадку на Луну, при этом корабль будет ожидать экипаж в составе лунной станции, используя ее энергетические возможности.

Саму концепцию окололунной станции мы (РКК "Энергия") предложили еще в 2006 году. Эта концепция также была представлена на главной конференции NASA в Хьюстоне. Тогда эта идея подверглась критике, так как многие считали, что можно сразу с Земли лететь на Марс. Но сегодня NASA приняло новую концепцию, которая предусматривает использование окололунной станции, поскольку она позволяет значительно расширить возможности, накапливая необходимые ресурсы для последовательного создания межпланетных комплексов достаточной размерности как для пилотируемых полетов к Луне, так и к Марсу и астероидам.
[свернуть]
— Какие сейчас рассматриваются схемы полета к Луне?
— Сейчас есть две практические схемы. Прямая, когда корабль с экипажем прибывает на низкую окололунную орбиту (примерно 200 км) совместно с ЛВПК. Космонавты переходят в ЛВПК и высаживаются на Луну. Но для этого нужно привозить все ресурсы с собой. Требуется очень высокая грузоподъемность ракеты, как это было в американской программе "Аполлон". Это позволило присутствовать двум астронавтам не более трех суток на поверхности Луны.

Второй путь — иметь окололунную станцию, например на высоте 10 тыс. км. Это устойчивая орбита, не требующая высоких затрат на поддержание орбиты станции. Значительно снижаются требования к ракете по грузоподъемности. Значительно снижаются риски. Можно привезти с собой дополнительные ресурсы, можно заранее доставить туда ЛВПК, чтобы после прилета экипаж спокойно мог высадиться на Луну, отработать программу до 30 суток, а затем вернуться на окололунную станцию, перейти на корабль и вернуться на Землю.
[свернуть]
— Могут ли Россия или США вести освоение Луны в одиночку?

— США не будут вести программу Gateway в одиночку. Скорее, они видят ее как продолжение программы МКС и будут привлекать партнеров из Европы, Японии, Канады и др. Россия пока не присоединилась к этому проекту. Рассматриваются два варианта: либо в одиночку, либо совместно. Безусловно, совместное владение станцией значительно снизит риски освоения Луны и повысит эффективность инвестиций стран-участниц. В этом случае партнеры смогут использовать взаимные ресурсы. Кроме того, будет обеспечено резервирование транспортной системы, что особенно важно.

— Что РКК "Энергия" может предложить зарубежным партнерам по линии проекта Gateway?

— РКК "Энергия" не уполномочена что-то предлагать, это входит в полномочия Роскосмоса.
Что касается технической части, то РКК "Энергия" может создать модуль, способный стать частью окололунной станции, а также пилотируемый корабль "Орел", который предназначен для полетов в дальний космос, в том числе и на окололунную орбиту. Также "Энергия" является головной организацией по созданию сверхтяжелой ракеты (СТК). Комбинация СТК, ПТК и модуля может быть российским вкладом в международную окололунную станцию.
[свернуть]
— Если рассматривать вариант с созданием станции около Луны, на какой орбите она будет размещаться?
— Американцы предлагают размещать ее на орбите NRHO, это орбита с перигеем примерно 3 тыс. км и апогеем более 70 тыс. км. Чем она удобна? Для того чтобы туда долететь, нужны наименьшие энергетические затраты. Но она неустойчива, и ее требуется постоянно поддерживать. Поэтому в американской концепции Gateway первым модулем на станцию доставляется двигательная установка на электрореактивной тяге, что позволит экономить топливо для поддержки орбиты. Эта орбита может быть использована как для высадки на Луну, так и как отлетная орбита к астероидам и Марсу.

Однако электродвигательная установка при необходимости позволит формировать и более выгодную для освоения Луны орбиту, например круговую (10 тыс. км). Эта орбита очень устойчива и не требует постоянной поддержки.
[свернуть]
— Может ли станция около Луны строиться на принципах, заложенных сотрудничеством по линии МКС?
— Это, может быть, наиболее удобный на сегодня организационный подход. Он долго формировался. В рамках создания МКС отработаны не только организационно-технические, но и финансовые и правовые принципы. Если данный подход будет использован, то это будет наиболее быстрый путь к совместному созданию окололунной станции.
[свернуть]
— Из каких модулей станция может состоять? Могут ли доработанные российские модули МКС стать основой лунной базы?
— Старые модули, которые создавались ГНПЦ им. Хруничева под станции "Салют", "Мир" и российский сегмент (РС) МКС, мы использовать не сможем. Но технологии, которые разработаны РКК "Энергия" для нового научно-энергетического модуля, который должен войти в состав РС МКС после 2023 года, могут позволить на его базе создать окололунный модуль. Здесь использован современный цифровой приборный состав, а также новые технологии при создании конструкции модуля. Этот модуль может стать основой для российского сегмента окололунной станции.
[свернуть]
— Какие ракеты должны будут использоваться для создания посещаемой окололунной базы?
— Для доставки экипажа на орбиту Луны и лунного взлетно-посадочного комплекса, а также модуля для окололунной станции, нужно использовать сверхтяжелые ракеты-носители. Для доставки других грузов, таких как научное оборудование и топливо, можно также использовать ракеты полутяжелого и тяжелого класса с меньшей грузоподъемностью.
[свернуть]
— Может ли быть как-то задействована ракета "Союз-5" в лунной программе? На каком этапе создания находится эта ракета?
— Ракета "Союз-5" создается как коммерческая, но технологии (диаметр баков 4,1 м, двигатель РД-171 с тягой 800 т) будут применены и для создания сверхтяжелого носителя. По сути, первая ступень РН "Союз-5" будет использоваться как ускоритель РН СТК. Таких ускорителей будет шесть, и центральный модуль будет работать на базе двигателя РД-181 с тягой 400 т. Также РН "Союз-5" сможет выводить на орбиту Луны аппараты небольшой массы, например научные зонды.
[свернуть]
— Корабль "Орел" станет единственным пилотируемым российским кораблем в лунной программе или идут работы по модернизации корабля "Союз" под лунный вариант?

— ПТК "Орел" разрабатывается для дальнего космоса, в том числе для полетов к Луне, а "Союз" пока будет эксплуатироваться для полетов на околоземные орбиты к МКС, в том числе для коммерциализации пилотируемых полетов на орбиту Земли.

— Ранее Дмитрий Рогозин заявил о создании "лунного лифта" — транспортного лунного модуля, который сможет совершать посадку на поверхность естественного спутника Земли и затем взлетать. Основное назначение аппарата — доставка грузов как со станции на Луну, так и обратно. Расскажите подробнее об этом проекте.
— Речь идет о том, что если будет создана окололунная станция, то взлетно-посадочный комплекс может иметь частично многоразовую основу. Космонавты будут прилетать на станцию, пересаживаться в ЛВПК, совершать посадку на Луну, работать нужное время и взлетать, стыковаться со станцией, чтобы затем пересесть на корабль "Орел" и вернуться на Землю. Это и есть основная идея "лифта", о котором говорил наш руководитель.
Беседовала Милена Синева


Цитировать— Какие сейчас рассматриваются схемы полета к Луне?

— Сейчас есть две практические схемы. Прямая, когда корабль с экипажем прибывает на низкую окололунную орбиту (примерно 200 км) совместно с ЛВПК. Космонавты переходят в ЛВПК и высаживаются на Луну. Но для этого нужно привозить все ресурсы с собой. Требуется очень высокая грузоподъемность ракеты, как это было в американской программе "Аполлон". Это позволило присутствовать двум астронавтам не более трех суток на поверхности Луны.

Второй путь — иметь окололунную станцию, например на высоте 10 тыс. км. Это устойчивая орбита, не требующая высоких затрат на поддержание орбиты станции. Значительно снижаются требования к ракете по грузоподъемности. Значительно снижаются риски. Можно привезти с собой дополнительные ресурсы, можно заранее доставить туда ЛВПК, чтобы после прилета экипаж спокойно мог высадиться на Луну, отработать программу до 30 суток, а затем вернуться на окололунную станцию, перейти на корабль и вернуться на Землю.
обязательно на НОО лететь вместе ЛВПК?

triage

Цитировать— Старые модули, которые создавались ГНПЦ им. Хруничева под станции "Салют", "Мир" и российский сегмент (РС) МКС, мы использовать не сможем. Но технологии, которые разработаны РКК "Энергия" для нового научно-энергетического модуля, который должен войти в состав РС МКС после 2023 года
что это он Узловой забыл, столько раз про него говорили

Алихан Исмаилов

А идея с ЛОС сильно у них в голове засела. Заветная мечта этой шайки. Сколько денег народных можно разворовать, сколько славы получить. И самое главное, напрягаться то сильно не надо.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
А идея с ЛОС сильно у них в голове засела. Заветная мечта этой шайки. Сколько денег народных можно разворовать, сколько славы получить. И самое главное, напрягаться то сильно не надо.
А как надо, по вашему?
Не копать!

triage

С одной стороны Целая страна, а с другой агенство.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7875857

РКК "Энергия": Россия и NASA разошлись во мнениях о выборе орбиты для окололунной станции

...Об этом в понедельник в интервью ТАСС рассказал гендиректор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов.....
...
Ранее гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью ТАСС заявил, что Роскосмос готов участвовать в международном проекте окололунной станции Lunar Orbital Gateway только на равных правах с NASA. В свою очередь заместитель гендиректора госкорпорации по международному сотрудничеству Сергей Савельев сообщил ТАСС, что Роскосмос готов сотрудничать с NASA по программе Lunar Orbital Gateway после завершения испытаний перспективного космического пилотируемого корабля и сверхтяжелой ракеты, как минимум предоставляя резервное средство поддержки и спасения экипажа.
это в каком году закончатся испытания комплекса космического лифта "Орла и сверхтяжелой ракеты"?

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
А идея с ЛОС сильно у них в голове засела.
Хоть Севастьянов и говорит о предложении во время его время работы
ЦитироватьСаму концепцию окололунной станции мы (РКК "Энергия") предложили еще в 2006 году
но придумывали и носились со станциями около Луны и в 60 и 70-х годах, типа (где-то приводил на форуме)
Цитироватьhttp://epizodsspace.airbase.ru/bibl/america/1971/172/kosmos.html
 «Америка» 1971 г. февраль (№172), обл, обл-4, с.17-40

Paleopulo

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
А идея с ЛОС сильно у них в голове засела. Заветная мечта этой шайки. Сколько денег народных можно разворовать, сколько славы получить. И самое главное, напрягаться то сильно не надо.
Насчет не надо напрягаться - это перебор.

aaa1

На низкой орбите радиация будет почти в два раза ниже, чем на американской. Дольше летать можно будет.

Neru

Думаю, что не готовы ни в США ни в России ни в Китае тратить астрономические суммы на Лунную программу. Даже США ищут партнеров для совместного финансирования своих амбиций, остальные - только мечтают. А если бахнет новая "великая депрессия" (про грядущий новый кризис, на порядок поганее 1998 и 2008 вообще не спорят. только дата открытая. в пределах 1 месяц-1год) ? Тогда вообще не до амбиций будет. В случае коллапса экономик - хотя бы МКС сохранить.

Алексей Любопытный

Цитироватьtriage написал:
это в каком году закончатся испытания комплекса космического лифта
Судя по тексту конкретно испытаний лунного лифта ждать не нужно.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

triage

#1176
ЦитироватьZveruga написал:
 
Цитироватьtriage написал:
это в каком году закончатся испытания комплекса космического лифта
Судя по тексту конкретно испытаний лунного лифта ждать не нужно.
ну написано русским языком
ЦитироватьРоскосмос готов сотрудничать с NASA по программе Lunar Orbital Gateway после завершения испытаний перспективного космического пилотируемого корабля и сверхтяжелой ракеты
Есть пример в другой статье за сегодня ... первый, второй, ... запуск Ангары это испытания, они завершаются определенным запуском

Алихан Исмаилов

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
А как надо, по вашему?
По нашему строительство базы начинается прямо на Луне. Сразу. С производством кислорода, как минимум. Для этого ни присутствие человека, ни создание супертяжей не требуется. Всегда можно остановиться и подумать, если что.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
По нашему строительство базы начинается прямо на Луне. Сразу.
Ну тогда вам - в XXII век. Сразу.
Там и роботы бегают самостоятельно, и многоразовые космопланы по небу летают, и даже, кажется, заря коммунизма занимается.
Не копать!

Odin

ЦитироватьПрямая, когда корабль с экипажем прибывает на низкую окололунную орбиту (примерно 200 км) совместно с ЛВПК. Космонавты переходят в ЛВПК и высаживаются на Луну. Но для этого нужно привозить все ресурсы с собой. Требуется очень высокая грузоподъемность ракеты, как это было в американской программе "Аполлон". Это позволило присутствовать двум астронавтам не более трех суток на поверхности Луны.Второй путь — иметь окололунную станцию, например на высоте 10 тыс. км. Это устойчивая орбита, не требующая высоких затрат на поддержание орбиты станции. Значительно снижаются требования к ракете по грузоподъемности. Значительно снижаются риски. Можно привезти с собой дополнительные ресурсы, можно заранее доставить туда ЛВПК, чтобы после прилета экипаж спокойно мог высадиться на Луну, отработать программу до 30 суток, а затем вернуться на окололунную станцию, перейти на корабль и вернуться на Землю.
Да-да, если прямо на Луну в ЛВПК - так на трое суток, а сидя в ЛВПК, побывавшем на ЛОС, преспокойно выживут на поверхности месяц, ага...Это что же за чудесные возможности на этой станции ему добавят? И насчёт рисков - а как быть в случае неготовности/неисправности средства возвращения, хранящегося на ЛОС? А до неё ещё добраться надо,  даже тогда, если лететь от Земли.. И всё-таки -она будет с дежурным экипажем или нет, а?