Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 70 След.
RSS
Освоение Луны
 
Цитата
Alex_II написал:
Цитата
sychbird написал:
Цикл по воде замкнут. Одноразовая вечная заправка
Потери все равно будут... Скорее всего по водороду - он обладает гнусной привычкой впитываться в материалы... Так что вечного двигателя не получится... В итоге у вас будет уменьшение количества воды и избыток кислорода... А потом - фигакс и ломается какая-нибудь наводороженная трубка или панель... И вода улетает в вакуум...
Потери конечно будут. Я не зря написал квазизамкнутая. Но они мизерные. Технологий без проблем не бывает. На то есть инженерное искусство, дабы их обходить.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird написал:
Цитата
Alex_II написал:
 
Цитата
sychbird  написал:
Цикл по воде замкнут. Одноразовая вечная заправка
 Потери все равно будут... Скорее всего по водороду - он обладает гнусной привычкой впитываться в материалы... Так что вечного двигателя не получится... В итоге у вас будет уменьшение количества воды и избыток кислорода... А потом - фигакс и ломается какая-нибудь наводороженная трубка или панель... И вода улетает в вакуум...
Потери конечно будут. Я не зря написал квазизамкнутая. Но они мизерные. Технологий без проблем не бывает. На то есть инженерное искусство, дабы их обходить.
А какие потери в цикле каталитического разложения воды на кислород и водород под действием солнечного УФ излучения?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!
 
Цитата
sychbird написал:
Потери конечно будут. Я не зря написал квазизамкнутая. Но они мизерные. Технологий без проблем не бывает. На то есть инженерное искусство, дабы их обходить.
Довольно просто,все магистрали и оборудование с двойными стенками.Между ними СО2 или гексафторидсеры,которые довольно просто вымораживаются,проникший водород возвращается в систему
 
Хорошая  и красивая идея. Позволяет накопить энергию в течении длительного времени и выдать в виде мощного импульса. Но в дали от Солнца будет плохо работать. Например на орбитах газовых гигантов.

У нас рассматривали солевой аналог. Накопление тепла в расплавленных солях. Расплавленные соли имеют более низкую температуру чем горение водорода, но можно в качестве топлива напрямик воду использовать.
Цитата
2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
 
Цитата
cross-track написал:
Цитата
sychbird написал:
 
Цитата
Alex_II  написал:
 
Цитата
 sychbird   написал:
Цикл по воде замкнут. Одноразовая вечная заправка
  Потери все равно будут... Скорее всего по водороду - он обладает гнусной привычкой впитываться в материалы... Так что вечного двигателя не получится... В итоге у вас будет уменьшение количества воды и избыток кислорода... А потом - фигакс и ломается какая-нибудь наводороженная трубка или панель... И вода улетает в вакуум...
 Потери конечно будут. Я не зря написал квазизамкнутая. Но они мизерные. Технологий без проблем не бывает. На то есть инженерное искусство, дабы их обходить.
А какие потери в цикле каталитического разложения воды на кислород и водород под действием солнечного УФ излучения?
Потери чего?
Потери бывают при преобразовании энергии какого-либо процесса с энергетическим выходом в полезную работу или электрическую ЭДС.

В данном случае речь может идти о коэффициенте преобразования энергии падающего потока в энтальпию полученного водорода и кислорода.
Зависит от типа катализатора и инженерной организации процессов в реакторе.
Для Земных условий существенно выше, чем у СБ с большим числом рn-переходов. Точных цифр на память не помню но выше 60 процентов точно.
Возможно уже и еще выше. Нет времени отслеживать последнии публикации по этой проблематике.

Но СБ выгорают намного быстрее, чем деградирует катализатор.

Тут еще для условий Луны будет важно соотношение массы реакторов к значению производимой мощности.
Ну этого, ИМХО, сейчас никто не оценит достоверно. Нужны ОКР, заточенные под доставку на Лунную поверхность.

Для Лунных условий бонусом этой технологии идет возможность отбора части водорода и кислорода для иных потребностей. Три в одном флаконе!.  :)  
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird написал:
Для Лунных условий бонусом этой технологии идет возможность отбора части водорода и кислорода для иных потребностей. Три в одном флаконе!.
Тогда тебе таки придется добывать лёд... Смысл? Тут или замкнутый цикл (и то я таки считаю что все равно будет потеря части воды или водорода)... Или уж добыча воды, разложение её на кислород-водород и использование в т.э. (и не грех бы установить таки скорость деградации катализатора), заодно т.э. будет и дистиллятором... Но тогда придется очищать емкости для разложения воды или ставить какие - то фильтры на входе (сомневаюсь я, что лунный лед хотя бы относительно чистый)...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
sychbird написал:
Потери конечно будут. Я не зря написал квазизамкнутая. Но они мизерные. Технологий без проблем не бывает. На то есть инженерное искусство, дабы их обходить.
Ещё не известно, сколько там воды получится добыть и с какими затратами. Может статься, ещё с Земли возить будет проще.
 
Цитата
Дмитрий Инфан написал:
Может статься, ещё с Земли возить будет проще.
Это СИЛЬНО вряд ли...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
sychbird написал:
Цитата
cross-track написал:
 
Цитата
А какие потери в цикле каталитического разложения воды на кислород и водород под действием солнечного УФ излучения?
Потери чего?
Потери бывают при преобразовании энергии какого-либо процесса с энергетическим выходом в полезную работу или электрическую ЭДС.

В данном случае речь может идти о коэффициенте преобразования энергии падающего потока в энтальпию полученного водорода и кислорода.
Зависит от типа катализатора и инженерной организации процессов в реакторе.
Для Земных условий существенно выше, чем у СБ с большим числом рn-переходов. Точных цифр на память не помню но выше 60 процентов точно.
Возможно уже и еще выше. Нет времени отслеживать последнии публикации по этой проблематике.

Но СБ выгорают намного быстрее, чем деградирует катализатор.

Тут еще для условий Луны будет важно соотношение массы реакторов к значению производимой мощности.
Ну этого, ИМХО, сейчас никто не оценит достоверно. Нужны ОКР, заточенные под доставку на Лунную поверхность.

Для Лунных условий бонусом этой технологии идет возможность отбора части водорода и кислорода для иных потребностей. Три в одном флаконе!.    
Потери использования солнечной энергии, например. Ведь при каталитическом разложении воды на кислород и водород под действием солнечного УФ излучения используется лишь небольшая часть спектра падающего потока, а оставшаяся часть пропадает. Так что от 60 процентов потерь в коэффициенте преобразования энергии падающего потока в энтальпию полученного водорода и кислорода нужно наверняка отнять еще пару десятков процентов. И сколько тогда останется?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!
 
Вначале старое
Скрытый текст


Цитата
https://tass.ru/kosmos/7565545
РКК "Энергия" предложила независимую от США систему полета к Луне "Рывок-2"

21 ЯНВ, 08:17
МОСКВА, 21 января. /ТАСС/. .... Об этом говорится докладе специалиста предприятия Рафаила Муртазина, опубликованном к XLIV Королёвским чтениям.

Ранее РКК "Энергия" рассматривала проект корабля "Рывок" для доставки космонавтов к Луне с Международной космической станции (МКС). Необходимым звеном той программы являлась международная окололунная платформа, к которой должен стыковаться корабль.

В новой концепции транспортной системы "Рывок-2" "в качестве средства перемещения экипажа предлагается многоразовый лунный корабль с возможностями прямой посадки на поверхность Луны", говорится в докладе.

Этот вариант, отмечает автор, исключает необходимость развертывания и поддержания работоспособности окололунной орбитальной станции, что существенно снизит транспортные расходы на обеспечение лунной базы. Основой системы "Рывок-2" должен стать многоразовый лунный корабль, курсирующий между станцией на орбите Земли и базой на поверхности Луны. Запускать корабль предлагается с помощью ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5".
Скрытый текст

Тройная заправка корабля
Согласно докладу, система "Рывок-2" построена на принципе последовательной заправки многоразового корабля в трех ключевых точках ("бензоколонках") маршрута между орбитальной станцией и лунной базой. В частности, одна из "заправок" должна располагаться непосредственно в районе лунной базы. Туда, еще до полета многоразового корабля, должен доставляться заправочный модуль. Еще одна точка заправки будет находиться на окололунной орбите, где также предполагается наличие заправочного модуля. Третья заправка должна произойти на высокоэлептической орбите вокруг Земли, куда будет доставлен тормозной блок-заправщик.
Скрытый текст

Цитата
https://tass.ru/kosmos/7564873
В РФ предлагают создать систему навигации на Луне

21 ЯНВ, 03:31
МОСКВА, 21 января. /ТАСС/. Специалисты НПО им. Лавочкина разработали систему навигации на Луне, которая будет состоять из оптико-электронных систем наблюдения и световых лазерных маяков. Об этом говорится в опубликованных тезисах доклада, подготовленного в рамках XLIV Королёвских чтений.

Скрытый текст
Изменено: triage - 22.01.2020 09:55:26
 
Цитата
sychbird написал:
Но СБ выгорают намного быстрее, чем деградирует катализатор.
Эмм, что за хня? СБ служат по 15-20 лет с падением до 80-70% выработки. Что-то я не слышал о подобных катализаторах.
Да и 60% - это по УФ - а его от силы 30%, т.е. от общего потока - 18% - т.е. уже едва конкурентно с кремнием, не говоря о каскадных ФЭП. Ну и вес каталитических систем тоже под вопросом - нигде не озвучен. К примеру на 1кВт Сб приходится 10 кг массы в пока достижимых условиях, и порядка 5-8 кг/кВт*ч на системы хранения и преобразования - что с водородом?
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.
 
Цитата
triage написал:
В новой концепции транспортной системы "Рывок-2" "в качестве средства перемещения экипажа предлагается многоразовый лунный корабль с возможностями прямой посадки на поверхность Луны", говорится в докладе.
Хоть бы картиночку нарисовали...
 
Цитата
Дмитрий Инфан написал:
А они-то в 2024 год
Если Маск подсуетится, то может быть и раньше.
 
Цитата
Astro Cat написал:
Цитата
triage написал:
В новой концепции транспортной системы "Рывок-2" "в качестве средства перемещения экипажа предлагается многоразовый лунный корабль с возможностями прямой посадки на поверхность Луны", говорится в докладе.
Хоть бы картиночку нарисовали...
На фломастеры и краски деньги из бюджета не выделили.
 
Цитата
cross-track написал:
Так что от 60 процентов потерь в коэффициенте преобразования энергии падающего потока в энтальпию полученного водорода и кислорода нужно наверняка отнять еще пару десятков процентов. И сколько тогда останется?
Ну это и СБ касается. Сорок процентов преобразования это не от падающего считается, а от поглощенного. Прочее просто отражается\рассеивается.  
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird написал:
Цитата
cross-track написал:
Так что от 60 процентов потерь в коэффициенте преобразования энергии падающего потока в энтальпию полученного водорода и кислорода нужно наверняка отнять еще пару десятков процентов. И сколько тогда останется?
Ну это и СБ касается. Сорок процентов преобразования это не от падающего считается, а от поглощенного. Прочее просто отражается\рассеивается.  
Отражение касается всего, в том числе и УФ. Однако в СБ отражение - не самый большой фактор потерь. Фотоны должны эффективно генерировать электроны, причем ширина задействованных частот должна быть как можно большей. Не зря применяют полупроводники с гетеропереходами, у которых ширина зоны изменяется, а, значит, и чувствительность к разным частотам.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!
 
ЖэЖэчка с картинками и обсуждением:  https://alboros.livejournal.com/498417.html     Правда несвежая ,16 год.
 
Тот же Труд
Цитата
http://www.trud.ru/article/01-07-2016/1339203_itak_ryvok_i_do_luny_uzhe_rukoj_podat.html
...
Между тем разработчики новой космической транспортной системы идут дальше. Они занимаются расчетами еще двух других транспортных систем. «Рывок-2» предполагает посадку многоразового корабля на Луну. «Рывок-3», или «Рывок-МПП», — самая свежая идея, изюминка которой в том, что на международной окололунной платформе будет постоянно базироваться наша лунная взлетно-посадочная ступень. И не весь корабль, а только эта ступень начнет курсировать с экипажем на борту между платформой и Луной. Найдется дело и многоразовому кораблю. Он будет доставлять экипажи с МКС на окололунную платформу и обратно.

Но вернемся к транспортной системе «Рывок-2». Какова схема полета корабля от МКС к Луне с посадкой на ее поверхность? В этом варианте не обойтись без ракеты сверхтяжелого класса грузоподъемностью 80-115 тонн
...
 
Читают всё же форум? Мою вовсе не гениальную идею набросать маячков - пенетраторов для создания навигации по Луне плюс ретрансляторы в L1, L2 вдруг обнаружил..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Ох сколько Виталий Головачев из Труда про Лунные планы писал и по разному на сотрудничество с американцами и российскую окололунную станцию
Только упоминание Рывка
Цитата
http://www.trud.ru/article/01-07-2016/1339203_itak_ryvok_i_do_luny_uzhe_rukoj_podat.html
Итак, «Рывок»! И до Луны уже рукой подать...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 047 за 01 Июля 2016г.
Опубликовано 00:08 01 Июля 2016г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/02-09-2016/1341365_milliarderov_priglashajut_na_lunu.html
Миллиардеров приглашают на Луну
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 063 за 02 Сентября 2016г.
Опубликовано 00:02 02 Сентября 2016г.
Скрытый текст
Цитата
http://www.trud.ru/article/15-10-2016/1342953_tajna_korotkogo_zamykanija.html
Тайна короткого замыкания
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 073 за 14 Октября 2016г.
Опубликовано 20:10 15 Октября 2016г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/25-08-2017/1353641_a_nu_ee_etu_lunu.html
А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 057 за 25 Августа 2017г.
Опубликовано 00:01 25 Августа 2017г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/22-09-2017/1354572_na_konu--luna.html
На кону - Луна
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 066 за 22 Сентября 2017г.
Опубликовано 00:01 22 Сентября 2017г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/06-10-2017/1355025_kabinetnoe_pritjazhenie_ne_dolzhno_byt_silnee_z­emnogo.html
Кабинетное притяжение не должно быть сильнее земного
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 068 за 06 Октября 2017г.
Опубликовано 00:02 06 Октября 2017г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/12-07-2018/1364565_luna_blizhe_chem_my_dumaem.html
Луна ближе, чем мы думаем
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 047 за 13 Июля 2018г.
Опубликовано 13:14 12 Июля 2018г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/27-07-2018/1365111_skvoz_somnenija_i_radiatsiju--k_lune.html
Сквозь сомнения и радиацию - к Луне!
Виталий Головачев, обозреватель "Труда"
из номера 051 за 27 Июля 2018г.
Опубликовано 00:09 27 Июля 2018г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/25-01-2019/1371602_i_vse-taki_luna_manit.html
И все-таки Луна манит...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 005 за 25 Января 2019г.
Опубликовано 00:16 25 Января 2019г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/15-02-2019/1372448_sverim_orbity.html
Сверим орбиты
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 011 за 15 Февраля 2019г.
Опубликовано 00:02 15 Февраля 2019г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/24-02-2019/1372835_poxozhe_na_avarijnoe_katapultirovanie.html
Похоже на аварийное катапультирование
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 013 за 22 Февраля 2019г.
Опубликовано 23:46 24 Февраля 2019г.
Скрытый текст

Цитата
http://www.trud.ru/article/07-05-2019/1375476_raschety_i_mechtanija--2.html
Расчеты и мечтания - 2
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
из номера 031 за 07 Мая 2019г.
Опубликовано 00:17 07 Мая 2019г.
Скрытый текст
Изменено: triage - 22.01.2020 10:24:24
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 70 След.
Читают тему (гостей: 4)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги