Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Diy

Зонд-7 и Зонд-8 (7К-Л1) успешно облетели Луну, стартовав на Протоне.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Raul

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
28 сентября [1967 года] была предпринята попытка отправить в космос корабль «7К-Л1» №4.
С тех пор Протон таки стал ЗНАЧИТЕЛЬНО надежнее...
Цитата не про надежность, а про гептил:
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

hlynin

ЦитироватьDiy написал:
Зонд-7 и Зонд-8 (7К-Л1) успешно облетели Луну, стартовав на Протоне.
Но перед этим было 10 неудачных или частично удачных стартов

Дмитрий Инфан

Цитироватьhlynin написал:
Но перед этим было 10 неудачных или частично удачных стартов
Тогда ни "Протон" не был так надёжен, как теперь, ни "Союз".

hlynin

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Тогда ни "Протон" не был так надёжен, как теперь, ни "Союз".
Кто ж спорит...Но всё же 10 стартов Л-1 ПОДРЯД - это чуть ли не рекорд ненадёжности. Когда в декабре 68 космонавты написали письмо в Политбюро с просьбой опередить американцев и послать к Луне очередной Л-1 в пилотируемом варианте, то Полютбюро поступило мудро - не послало. Очередной Л-1 в январе 1969 навернулся сразу. И начался самый чёрный год в истории советской космонавтики. Взрывалось и билось всё - "Протоны", Н-1 и КА

azvoz

#605
Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Тогда ни "Протон" не был так надёжен, как теперь, ни "Союз".
Кто ж спорит...Но всё же 10 стартов Л-1 ПОДРЯД - это чуть ли не рекорд ненадёжности. Когда в декабре 68 космонавты написали письмо в Политбюро с просьбой опередить американцев и послать к Луне очередной Л-1 в пилотируемом варианте, то Полютбюро поступило мудро - не послало. Очередной Л-1 в январе 1969 навернулся сразу. И начался самый чёрный год в истории советской космонавтики. Взрывалось и билось всё - "Протоны", Н-1 и КА
Так понятно .
Андропов же стал главой КГБ именно в то время.
Причем на первый успешный (март) и второй частично успешный(апрель) полеты Л1 начала 1967 года  не успел повлиять поскольку стал главным чекистом после этих событий - только в мае 1967.
Но потом с конца сентября 1967 года крепко направил и контролировал черную полосу.

hlynin

Цитироватьazvoz написал:
Но потом крепко направил и контролировал черную полосу.
Ну, скажем так, абсолютно чёрная полоса перешла в просто тёмную. И последующие годы бились Н-1, Протоны, Союзы, гибли космонавты. Впрочем, предыдущие годы были не лучше. Просто 1969 - был особо чёрным

azvoz

#607
Цитироватьhlynin написал:
 
Цитироватьazvoz написал:
Но потом крепко направил и контролировал черную полосу.
Ну, скажем так, абсолютно чёрная полоса перешла в просто тёмную. И последующие годы бились Н-1, Протоны, Союзы, гибли космонавты. Впрочем, предыдущие годы были не лучше. Просто 1969 - был особо чёрным
Еще одно забавное совпадение. но уже не 1967, а с упомянутым вами "особо черным" 1969 годом. (хотя он не был особо черным во всем черном периоде 1967 -1971 годов).
В 1969 году Юрий Андропов рассматривал Горбачёва как возможного кандидата на пост заместителя председателя КГБ СССР.

hlynin

Цитироватьazvoz написал:
Еще одно забавное совпадение. но уже не 1967, а с упомянутым вами "особо черным" 1969 годом. .В 1969 году  Юрий Андропов  рассматривал Горбачёва как возможного кандидата на пост заместителя председателя КГБ СССР.
Ну какие это совпадения? В мире много чего происходит.Зачем сюда тащить КГБ? Оно вообще не при делах. К счастью

Дмитрий Виницкий

#609
Цитироватьazvoz написал:
В 1969 году  Юрий Андропов  рассматривал Горбачёва как возможного кандидата на пост заместителя председателя КГБ СССР.
Для меня весьма странно, как кто-то мог «рассматривать» обычного первого секретаря крайкома в качестве кандидата на такой пост, если он даже не был не то что генералом, но даже не был членом ЦК КПСС.
Это невозможно в принципе.
+35797748398

Diy

Цитироватьhlynin написал:
Но перед этим было 10 неудачных или частично удачных стартов
Это говорит не о ненадежности, а о том, что в этот период еще предпочитали летную отработку наземной.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

hlynin

ЦитироватьDiy написал:
Это говорит не о ненадежности, а о том, что в этот период еще предпочитали летную отработку наземной.
При лётной отработке ставят габаритные грузы, в крайнем случае - макеты, а не уникальные дорогие корабли. 

Diy

Цитироватьhlynin написал:
При лётной отработке ставят габаритные грузы, в крайнем случае - макеты, а не уникальные дорогие корабли.
В то время были не такие представления о лётной отработке, тем более в спешке. Восток тоже отрабатывали РН+корабль вместе полётами.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Дмитрий Инфан

Цитироватьhlynin написал:
Но всё же 10 стартов Л-1 ПОДРЯД - это чуть ли не рекорд ненадёжности.
Когда нет хорошей ракеты, но очень нужно, то приходится летать на плохой.

hlynin

ЦитироватьDiy написал:
В то время были не такие представления о лётной отработке, тем более в спешке. Восток тоже отрабатывали РН+корабль вместе полётами.
Знаем-знаем. "Стреляем городами". Выяснилось: 1) Поспешишь - людей насмешишь 2) Скупой платит дважды 3) и 9 женщин за месяц не могут родить одного ребёнка

triage

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/26689/

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и исполнительный директор по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалёв приняли участие в работе Северо-Кавказского молодежного Форума «Машук-2019», проходящего с 9 по 30 августа в Пятигорске.
....

Interval

#616
Цитироватьazvoz написал:
 
Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьДмитрий Инфан  написал:
Тогда ни "Протон" не был так надёжен, как теперь, ни "Союз".
Кто ж спорит...Но всё же 10 стартов Л-1 ПОДРЯД - это чуть ли не рекорд ненадёжности. Когда в декабре 68 космонавты написали письмо в Политбюро с просьбой опередить американцев и послать к Луне очередной Л-1 в пилотируемом варианте, то Полютбюро поступило мудро - не послало. Очередной Л-1 в январе 1969 навернулся сразу. И начался самый чёрный год в истории советской космонавтики. Взрывалось и билось всё - "Протоны", Н-1 и КА
Так понятно .
Андропов же стал главой КГБ именно в то время.
Причем на первый успешный (март) и второй частично успешный(апрель) полеты Л1 начала 1967 года  не успел повлиять поскольку стал главным чекистом после этих событий - только в мае 1967.
Но потом с конца сентября 1967 года крепко направил и контролировал черную полосу.
Все гораздо произаичнее - в 1966 году умер Сергей Королев, тогда все и покатилось. Первый пилотируемый старт после его смерти известно чем закончился.

triage

#617
ЦитироватьАниКей написал:

 «Роскосмос» объявил тендер на 373 млн рублей для полета на Луну
Цитироватьhttps://www.business-gazeta.ru/news/436335
26 АВГУСТА
«Роскосмос» объявил тендер на проведение исследований для полета на Луну. Соответствующая информация сегодня появиласьна сайте госзакупок РФ.
Стоимость контракта составляет 373,4 млн рублей. Госкорпорация готова заплатить эту сумму за прикладные исследования проблемных вопросов реализации пилотируемых полетов на Луну, создания ключевых элементов и технологий, в том числе жизнеобеспечения и медико-биологического направления, обеспечивающих безопасное пребывание и работу космонавтов на окололунной орбите и на поверхности Луны.
Планируется, что исполнитель работ будет объявлен в конце сентября. Согласно техническому заданию, научно-исследовательская работа должна быть готова к декабрю 2021 года.
....
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/436335
а что будет еще кто-то кроме ЦНИИМаша?

Небольшое чтение
Цитироватьhttp://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000219000098
Прикладные исследования проблемных вопросов реализации пилотируемых полетов на Луну, создания ключевых элементов и технологий, в том числе жизнеобеспечения и медико-биологического направления, обеспечивающих безопасное пребывание и работу космонавтов на окололунной орбите и на поверхности Луны  (Шифр НИР "Пастораль-1")
На 3 года по

Головной исполнитель по заданию Заказчика обязуется выполнить научно-исследовательскую работу на тему: «Прикладные исследования проблемных вопросов реализации пилотируемых полетов на Луну, создания ключевых элементов и технологий, в том числе жизнеобеспечения и медико-биологического направления, обеспечивающих безопасное пребывание и работу космонавтов на окололунной орбите и на поверхности Луны» (далее – Работы, НИР) и передать полученные при выполнении Работ результаты в порядке и на условиях, предусмотренных государственным контрактом.
Шифр НИР: «Пастораль-1».

начало – с даты заключения государственного контракта;
окончание – 6 декабря 2021 г.

НДС не облагается.


Срок выполнения работ
Дата начала выполнения работ - с даты заключения государственного контракта
Дата сдачи отчетных документов - 07.11.2019
Дата окончания выполнения работ - 06.12.2019

...
Разработка и научное обоснование предложений по применению аддитивных технологий  при решении задач  исследования и освоения Луны на этапах «Вылазка», «Форпост», «База». (пп. 3.2.7.1, 4.2.7.1)
...
Разработка проекта программы исследования и освоения Луны на период до 2030 года и дальнейшую перспективу
(пп. 3.2.10.1, 4.2.10.1)


Дата окончания выполнения работ - 07.12.2020
...
Разработка и научное обоснование перечня ключевых технологий, необходимых для создания пилотируемого лунного взлётно-посадочного комплекса (пп. 3.2.8.2, 4.2.8.2)
...
Разработка предложений по проектному облику и тактико-техническим характеристикам пилотируемого лунного взлётно-посадочного комплекса с учётом прогноза готовности ключевых технологий, необходимых для создания ЛВПК (3.2.8.3, 4.2.8.3).
...

Программа для ЭВМ
«Имитационная модель динамики численности отряда космонавтов»
...
НТО «Исследование вариантов решения проблемных вопросов создания перспективной пилотируемой или посещаемой инфраструктуры, предназначенной для краткосрочного (до 1 месяца) и долгосрочного (до 6 месяцев) пребывания человека в космическом пространстве за пределами низких околоземных орбит»
....


Затраты по статье 2.1 «Основная заработная плата» составляют 94 826,2 тыс. рублей (при стоимости одного человеко-часа непосредственных исполнителей, оплата труда которых относится на данную статью затрат,
на 2019 г. в размере 578,4 рублей,
на 2020 г. - 598,1 рублей,
на 2021 г. - 622,0 рубля
и трудоемкости работ -
50 204,84 чел. час. по этапу 1,
51 677,43 чел. час. по этапу 2,
56 394,04 чел. час. по этапу 3),
в том числе по этапам:
- этап 1 (2019 г.) - 29 039,0 тыс. рублей,
- этап 2 (2019-2020 гг.) - 30 822,5 тыс. рублей,
- этап 3 (2020-2021 гг.) - 34 964,7 тыс. рублей.
Затраты по статье 2.2 «Дополнительная заработная плата» составляют 10 971,4 тыс. рублей (11,57% от затрат по статье 2.1 «Основная заработная плата»), в том числе по этапам:
- этап 1 (2019 г.) - 3 359,8 тыс. рублей,
- этап 2 (2019-2020 гг.) - 3 566,2 тыс. рублей,
- этап 3 (2020-2021 гг.) - 4 045,4 тыс. рублей.

Обоснование подписано 23 мая 2019

....Однако, в варианте ФКП -2025, утвержденном Правительством Российской Федерации, ОКР по созданию пилотируемого лунного взлётно-посадочного комплекса, без которого невозможна высадка космонавтов на поверхность Луны не предусмотрена.
....
3.1.1.10 Программа исследования и освоения Луны
В настоящее время ведущие космические державы разрабатывают национальные и международные программы по исследованию и освоению Луны, в которых предлагаются различные варианты орбитальных окололунных станций, инфраструктура на поверхности Луны и средства доставки, которые обеспечат доступ в космическое пространство за пределы низких околоземных орбит.
Российская программа освоения Луны формировалась в течение 2010-2016 гг. кооперацией ведущих предприятий Госкорпорации «Роскосмос» и институтов РАН. В рамках этой работы была создана Межведомственная рабочая группа под председательством вице-президента РАН академика Л.М. Зелёного, которая сформулировала цели и задачи исследования и освоения Луны. Результаты работы Межведомственной рабочей группы были отражены в «Предложении Рабочей группы Федерального космического агентства и Российской Академии наук по интеграции программ использования автоматических и пилотируемых средств освоения Луны в рамках разрабатываемой ФКП- 2025 и на дальнейшую перспективу».
В настоящее время данная программа требует научной, технической и финансовой актуализации, учитывающей технологические и ресурсные ограничения российской космонавтики. Решение данной задачи предусматривает разработку детализированных сценариев пилотируемых и смешанных (сочетающих пилотируемые и автоматические средства) миссий,
формирование проектных обликов космических средств, предназначенных для решения задач исследования и освоения Луны.
....
3.2.6.3 Разработка предложений по проектному облику и требований к техническим характеристикам ядерной энергетической установки мощностью 5 - 10 кВт для использования в программе пилотируемого исследования и
освоения Луны.
3.2.6.4 Разработка проекта ТТЗ на выполнение ОКР по разработке ядерной энергетической установки мощностью 5-10 кВт.
...
4.2.4.3 Рекомендации по использованию перспективных технологий в космических средствах обитания различного назначения (окололунная станция, лунная база).
....
 Проведённый в 2014 - 2015 годах в рамках СЧ НИР «Магистраль» (Облик-ПК) анализ показал, что в качестве одного из основных источников информации должна быть использована база данных «Программы исследования человека» НАСА.
4.3.9.1 На первом этапе исследований проблем обеспечения здоровья и работоспособности человека в лунных миссиях (пп. 3.2.9.1, 4.2.9.1) должен быть проведён анализ базы данных «Программы исследования человека» НАСА по рискам здоровью и работоспособности человека в космических полетах за пределами околоземных орбит. На основе проведённого анализа должен быть...

ПЕРЕЧЕНЬ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДЕЛА
...

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьПроведённый в 2014 - 2015 годах в рамках СЧ НИР «Магистраль» (Облик-ПК) анализ показал, что в качестве одного из основных источников информации должна быть использована база данных «Программы исследования человека» НАСА.
4.3.9.1 На первом этапе исследований проблем обеспечения здоровья и работоспособности человека в лунных миссиях (пп. 3.2.9.1, 4.2.9.1) должен быть проведён анализ базы данных «Программы исследования человека» НАСА по рискам здоровью и работоспособности человека в космических полетах за пределами околоземных орбит
Караул, а где же импортозамещение? Где, в конце-концов, здоровый патриотизм? 
+35797748398

Veganin

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Караул, а где же импортозамещение? Где, в конце-концов, здоровый патриотизм?
Это и есть здоровый патриотизм: использовать данные тех, кто летал на Луну и тратил много своих денег на аналогичные исследования. 
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.