Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Практик

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьПрактик написал:
 Дебилизм примера состоит в том, что сравниваются горячее с соленым... :f09f9880:  
"Не понять аналогию" не означает "сравнивается горячее с солёным". Это означает "не хватает умишка понять аналогию".
 Сравнивается одно и то же - перевалочный пункт. Строить перевалочный пункт посредине космоса аналогично строительству перевалочного пункта посреди океана.
 
Цитироватьесли это тебе непонятно, то какой смысл ломать копья!
Смысл - поглумиться над освоятелями космоса языком. Показать всю бредовоть их поллюций. О какой ещё ломке копий ты бредишь?    
Старый не позорься!!! :f09f9880: :f09f9880: :f09f9880: :f09f9880: 

Alex_II

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Требования к персоналу тоже совершенно иные, нужны будут работники чтобы работать, а не исследователи чтобы исследовать.
Так это так или иначе произойдет в следующие 20 лет - нужны будут именно работяги и полевые инженеры, для налаживания производства...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Юрий Темников

Цитировать
ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Цитата Raul  написал:Схема полета на ОИСЛ через ОС предусматривает:Полет экипажа до ОС на ЛОК.Ожидание старта РБ, во время которого экипаж адаптируется к невесомости и проверяет системы корабля.Запуск РБ, стыковку ЛОК и РБ возле ОС и отправку к ЛунеЭто хрень полная. Надо начинать со строительства самой базы прямо на Луне. Базу можно строить на Луне полностью в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА. После того как она будет построена и тяжёлая ракета будет не нужна.
 Старый написал:
Причина в том что прямая доставка без перевалки гораздо проще, эффективнее и дешевле чем с перевалочной базой. А собирать корабли на берегу гораздо проще/дешевле/эффективнее чем в открытом океане. Чтоб представить весь дебилизм идеи МКС как сборочной/перевалочной базы надо представить постройку плавучего острова в океане, километрах в 100-300 от берега, который работает перевалочным портом и судостроительным заводом. Там переваливают грузы с каботажных судов на океанские сухогрузы и эти же океанские сухогрузы собирают из секций доставляемых с берега.  Представил? Вот те у кого не хватает ума понять всю дебильность данной идеи и идут в освоятели  мирового океана  космоса языком.  
ПМСМ все три варианта страдают одним и тем же.Аффторы предлагают пересекать океан на шлюпках .У старого шлюпка чуть поболее,но масса в 10 раз дороже( где-то выше уже писал об этом) .Ничего серьёзного не привезёшь,а тем более не построишь.Нужен большой корабль способный без всяких РБ и перестыковок многократно совершить прямой полёт на Луну и обратно с дозаправкой  и загрузкой ПН  на ОКС.Та  же КОРОНА(извиняюсь за назойливость)на порядок дешевле по доставке грузов и топлива на ОКС.И при заправленной массе 300т вдвое тяжелее ПН СЛС  вариант В.Намного дешевле ЛК+ РБ.Испытательный полёт в один конец,это груз намного больше чем у двух СТ и плюс готовая ЛБ размерами которые даже не снились никаким другим вариантам.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

На всякий случай продублирую:https://topwar.ru/81223-kosmos-v-otkrytom-dostupe.htm   Безусловно, многопусковая схема довольно сложна, она требует высочайшей координации: стартовая команда должна работать одновременно на двух ПУ, как часы. Предварительные технико-экономические оценки показывают: использование на начальном этапе лунной пилотируемой программы многоцелевой РН повышенной грузоподъемности 35-тонного класса взамен специализированной сверхтяжелой 80-тонной РН позволит более чем на порядок снизить финансовые затраты, а сэкономленные ресурсы можно употребить в интересах развития отечественной орбитальной группировки КА социально-экономического, научного и двойного назначения.  Ю,Т,:"   Конструкторы КОРОНы (Проект прошёл проверку в ЦНИИМАШе) обещают снижение стоимости ПН в 5-10 раз.Итого запуск на СТ в 50-100 раз дороже .Так стоит ли шкурка выделки??.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Кубик

ЦитироватьЮрий  Темников написал:Нужен большой корабль способный без всяких РБ и перестыковок многократно совершить прямой полёт на Луну и обратно с дозаправкой  и загрузкой ПН  на ОКС.Та  же КОРОНА(извиняюсь за назойливость)на порядок дешевле по доставке грузов и топлива на ОКС.И при заправленной массе 300т вдвое тяжелее ПН СЛС  вариант В.Намного дешевле ЛК+ РБ.Испытательный полёт в один конец,это груз намного больше чем у двух СТ и плюс готовая ЛБ размерами которые даже не снились никаким другим вариантам.
Основа мысли здравая, безусловно. Лунный КК должен иметь ресурсы для возвращения без промежуточных этапов. Нефиг любителям строить ЛОС изощряться с доказыванием  её полезности бредовыми аргументами.  Насчёт Короны и заправок на ОС - это поглядеть на реальность надо. Однако - заправка лунного корабля на НОО и загрузка там ПН - это что, не требует стыковок и предварительного полёта с Земли с той же ПН? Просто переносите с ОЛО на НОО функции.
И бесы веруют... И - трепещут!

Практик

ЦитироватьДмитрий Фёдоров написал:
 
ЦитироватьПрактик написал:
 
Цитировать
ЦитироватьДмитрий Фёдоров   написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
"ТРАНСПОРТНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА " РЫВОК" ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЛУННЫХ МИССИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ГИБРИДНОЙ СХЕМЫ ТОРМОЖЕНИЯ"
Журнал "Полёт" #6 (2019)
Спасибо! А где-то есть полный текст?
На сайте редакции есть аннотация, у них можно запросить электронную копию.
А так в библиотеке... 

Denis Voronin

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Требования к персоналу тоже совершенно иные, нужны будут работники чтобы работать, а не исследователи чтобы исследовать.
Так это так или иначе произойдет в следующие 20 лет - нужны будут именно работяги и полевые инженеры, для налаживания производства...
Строго говоря сейчас на орбите люди выполняющие исследования в режиме биоманипуляторов. Инициативности там не надо, там копать от забора и до обеда, под чутким руководством с Терры.

Минимальная сборка на орбите чего-либо хоть в какой-то серии потребует кувалды, чьей-то матери и инициативы, иначе собирать будут до третьего пришествия.

Т.е. менять нужно не только кадровую политику по отношению к космонавтам, но и вообще всю систему взаимодействия.

ИМХО пора уже строить сборочно-производственную станцию на орбите и на неё при необходимости вешать исследовательские функции, потому что из научной станции ничего кроме музея сделать не получится.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

triage

#487
Т.к. РИА вынесло в заголовок и в первый абзац то дичь и подчеркнута
Цитироватьhttps://ria.ru/20190720/1556724872.html

Ученый назвал стоимость доставки грузов с Луны при ее освоении

МОСКВА, 20 июл – РИА Новости. Затраты на возврат экипажей и грузов с Луны на первом этапе ее освоения будут составлять около 15 миллиардов долларов в год, не считая иных трат, рассказал в интервью РИА Новости заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии РАН Евгений Слюта.

"По нашим совместно со специалистами "Роскосмоса" предварительным подсчетам, на начальном этапе освоения Луны для обеспечения транспортных перевозок с Луны на Землю может потребоваться ежегодно примерно 200 тонн кислорода и 50 тонн водорода. Для того, чтобы привезти эти запасы на Луну, потребуется 15 миллиардов долларов в год. И это мы не берем в расчет доставку других грузов", - сказал он.

Такие суммы, по его словам, ставят под вопрос целесообразность освоения Луны. "В этой связи мы занимаемся разработкой технологий получения криогенных компонентов (кислорода и водорода) для создания ракетного топлива на месте из лунного грунта, что потребует на порядки меньших затрат. В полярных областях Луны в лунном реголите содержится достаточное количество летучих компонентов – кислорода, водорода, водяного льда и др.", - сказал Слюта.

Спойлер
Ученый отметил, что страна, которая первая овладеет технологиями строительства из лунных материалов и добычи и переработки лунных ресурсов, сможет закрепиться на Луне.

В субботу во всем мире отмечается 50-летие первой высадки землян на Луну. Астронавты НАСА Нил Армстронг и Базз Олдрин 20 июля 1969 года в 23.18 мск в лунном модуле корабля "Аполлон-11" прилунились на поверхности естественного спутника Земли. Армстронг первым из землян 21 июля в 05.56 мск ступил на лунную поверхность.
[свернуть]
А вот что интересно - а что он возить с Луны на Землю собрался?
Цитироватьhttps://ria.ru/20190720/1556724630.html

МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. На Луне нет полезных ископаемых, которые было бы выгодно добывать при нынешнем развитии техники и везти на Землю, рассказал в интервью РИА Новости заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии РАН Евгений Слюта.

По его словам, запасы редкоземельных элементов на Земле вполне достаточны.
Спойлер
А в целом общее количество типов минералов и руд на Луне во много раз меньше, чем на Земле, отметил Слюта. "На Луне встречаются минералы, которых нет на Земле. Но при этом Луна минералами бедна. Нам известно наличие на ней всего около 100 различных минералов, а на Земле — более пяти тысяч. Такое богатство связано с присутствием на планете воды. Казалось бы, Луна наш естественный спутник, но она абсолютно не похожа на Землю", — сказал он.
...
[свернуть]
Цитироватьhttps://ria.ru/20190720/1556724751.html

МОСКВА, 20 июл – РИА Новости. .... Евгений Слюта.

"Мы предлагаем, и наша инициатива поддержана РАН и "Роскосмосом", создание тяжелого лунохода по проекту "Робот-геолог" и среднего лунохода-разведчика. Оба проекта рассматриваются для реализации в рамках следующей Федеральной космической программы. По ним ведется эскизное проектирование", - рассказал он.

Робот-геолог должен пройти путь длиной до 500 км, проводя взятие проб грунта вдоль маршрута движения. "Проект может быть реализован уже в течение следующего десятилетия. Аналогичный пилотируемый проект мы не сможем реализовать в такие сроки", - сказал ученый.

Спойлер
Ранее сообщалось, что новый российский луноход войдет в состав автоматической межпланетной станции "Луна-29" и будет запущен до 2030 года. Финансирование проекта предполагается вести не по федеральной космической программе, а в рамках федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты. На орбиту станцию с луноходом должна будет вывести ракета "Ангара-А5В" с кислородно-водородным разгонным блоком КВТК.

В 1970-1973 годах советские станции "Луна-17" и "Луна-21" доставили луноходы на естественный спутник Земли.
В субботу во всем мире отмечается 50-летие первой высадки землян на Луну. Астронавты НАСА Нил Армстронг и Базз Олдрин 20 июля 1969 года в 23.18 мск в лунном модуле корабля "Аполлон-11" прилунились на поверхности естественного спутника Земли. Армстронг первым из землян 21 июля в 05.56 мск ступил на лунную поверхность.
[свернуть]
Полный текст интервью читайте на сайте ria.ru в 18.00 мск.

Alex_II

ЦитироватьDenis Voronin написал:
ИМХО пора уже строить сборочно-производственную станцию на орбите и на неё при необходимости вешать исследовательские функции, потому что из научной станции ничего кроме музея сделать не получится.
А если ее частным инвесторам передать?
А вообще - Безос ИМХО реально собрался в космосе производство создавать, для другого его Нью Гленн не особо пригоден... Так что так или иначе понадобятся именно полевые инженеры...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Denis Voronin

ЦитироватьAlex_II написал:
А если ее частным инвесторам передать?А вообще - Безос ИМХО реально собрался в космосе производство создавать, для другого его Нью Гленн не особо пригоден... Так что так или иначе понадобятся именно полевые инженеры...
Да не если, а иначе никак. Государство любит при помощи космоса решать проблемы с социалкой, но это хреновая тема.

Станция как перевалочный пункт совмещённый с минимальным функционалом верфи позволяет летать на Луну не заморачиваясь с суперпупертяжами, т.е. бюджетненько. Появляется возможность сделать чуть ли не все компоненты системы многоразовыми. НО! Это всё имеет смысл если действительно разворачиваться на Луне по полной, а если слетать попиннать камушки, то нафиг не нать, АМС и луноходы решают задачу на имеющейся инфраструктуре и технологиях.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

zandr

Цитироватьpnetmon написал:
Полный текст интервью читайте на сайте ria.ru в 18.00 мск.
https://ria.ru/20190720/1556725542.html
ЦитироватьЕвгений Слюта: сомнения в полетах на Луну – это невежество
Спойлер
50 лет назад, 20 июля 1969 года, Нил Армстронг и Базз Олдрин высадились на Луне. Они стали первыми людьми, ступившими на другое небесное тело. Одной из задач экипажа "Аполлона-11" стала доставка на Землю первых образцов лунного грунта. СССР для доставки использовал автоматические межпланетные станции. В определенный момент ученые двух стран обменялись образцами. Все российские запасы лунной пыли и переданные СССР американские пробы хранятся в Институте геохимии и аналитической химии РАН.
Какого цвета лунная пыль, чем она пахнет, сколько стоит, опасна ли она для человека и целесообразна ли добыча лунных ресурсов и доставка их на Землю, в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал заведующий лабораторией геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН Евгений Слюта.

— Сколько грамм лунного грунта доставили на Землю советские аппараты?
— 326 граммов. В том числе пробы с глубины более двух метров. Это образцы из Моря Изобилия, Моря Кризисов и из материковой области между этими морями. Моря – это темные участки, которые мы видим при взгляде на Луну. Светлые районы – материковая кора. Каждое море отличается по содержанию основных породообразующих минералов и рудного минерала ильменита. Поэтому важно, что лунный грунт был доставлен из разных точек. Если приплюсовать к нашим запасам американские образцы, то в институте хранится грунт из пяти мест посадок – трех советских и двух из шести мест посадок американских пилотируемых экспедиций — "Аполлона-14" и "Аполлона-16".

— Мы им тоже передали свои образцы?
— Советский Союз достаточно активно раздавал образцы лунного грунта иностранным ученым, например, во Францию. С американцами мы обменивались образцами. Речь идет о миллиграммах, редко – граммах грунта. Этого вполне достаточно для исследования. В общей сложности в нашем лунном хранилище, которое расположено у нас в институте, находится порядка 340 граммов. Мы продолжаем его исследовать.

— В отличие от нас, американцы привезли на Землю почти 400 кг грунта.
— Пилотируемые аппараты изначально были более грузоподъемными. Всем экипажам "Аполлонов" была поставлена задача первым делом после посадки взять пробы грунта в месте приземления на случай, если придется экстренно возвращаться на Землю. Это называлось страховочной пробой грунта. Первым пробы привез "Аполон-11", но места взятия проб не были задокументированы. Это был первый лунный грунт, доставленный на Землю в значительном количестве. И в этом была его особая ценность. Для науки наиболее интересны образцы, взятые определенным способом и в определенном месте. Поэтому, начиная с "Апполона-12", все пробы были задокументированы, указаны координаты, имеются фотографии до и после взятия проб. В общей сложности они привезли 391 кг образцов.

— Наши образцы хранится в каких-то специальных условиях?
— Да, в специальном хранилище с инертной средой, где поддерживается необходимая температура и влажность. В свое время в целях безопасности герметичные капсулы с лунным грунтом к нам в институт доставляли БТР. Тогда работы по Луне были секретными, все проводилось при повышенных мерах безопасности. С тех пор образцы, за исключением передаваемых зарубежным ученым, не покидали стен института.

— Вы сказали, что они до сих пор изучаются. Неужели за полвека образцы не изучили досконально, до атомного уровня?
— За эти 50 лет аппаратура для исследования вещества кардинально изменилась. У нас появились современные электронные микроскопы, которые позволили, и мы сейчас готовим новую научную публикацию, исследовать одну частицу лунного грунта размером порядка 100 микрон буквально до уровня атомной решетки. Исследования продолжатся и в будущем. Изначально мы и американцы решили, что для исследования будет использоваться только половина имеющегося лунного грунта, а вторая останется для изучения будущими поколениями.

— Учитывая, что в вашем институте исследовали советские и американские образцы лунного грунта, можно ли путем анализа образцов сделать утверждение, что американцы точно были на Луне?
— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования. Кому-то теория лунного заговора просто коммерчески выгодна, он на ней деньги зарабатывает. Среди ученых вопрос были или не были — просто не стоит.
Причины лунной гонки между СССР и США были чисто политические, но ученые обеих стран максимально воспользовались шансом и очень тщательно отработали научную программу на Луне. Если говорить об американцах, то они развернули в местах посадок сеть долговременных сейсмических станций, с помощью которой мы получили всю известную сейчас информацию о внутреннем строении Луны, провели обширную геологоразведку с тщательным документированием образцов. В период лунной гонки мы получили 95 процентов всех основных научных данных, которые знаем о Луне на сегодняшний день. Например, советская "Луна-1" установила, что у естественного спутника Земли нет магнитного поля. Первый посадочный аппарат "Луна-9" показал, что лунная поверхность вполне твердая. Орбитальный аппарат "Луна-10" сделал первую геохимическую съемку поверхности Луны.

— Какого цвета лунный грунт?
— Темно-серый.

— И в морях, и на материках?
— Да, практически вся Луна кажется однотонной за исключением некоторых оттенков, придаваемых доминирующим содержанием тех или иных минералов и уровня освещенности местности Солнцем. К сожалению, и это было обнаружено американскими астронавтами, один из признаков определения минерала на Земле, а именно цвет, на безатмосферной Луне отсутствует.

— Лунный грунт радиоактивен, он фонит?
— Нет. Любое вещество имеет свой радиационный фон. Нормальный фон базальтов на Земле – 10-11 микрорентген в час. У вас дома он может быть выше, но это нормально, мы к этому адаптированы. На Луне фон примерно такой же, лишь в местах ториевых аномалий чуть выше.

— Если человек мог бы без скафандра оказаться на Луне, какой запах он бы почувствовал?
— Когда астронавты возвращались в кабину спускаемого аппарата и занесли на скафандрах лунную пыль, то описывали ее запах как напоминающий запах пороха.

— Опасна ли лунная пыль для человека, если ее вдохнуть?
— Частицы менее 20 микрон при вдохе из легких не выводятся. Крупные частицы откашливаются, а мелкодисперсная пыль остается внутри. С этим, например, связаны профессиональные заболевания у шахтеров. У астронавтов лунная пыль вызывала раздражение глаз, а у некоторых гайморит. По словам Юджина Кернана, командира экипажа "Аполлона-17", "она словно поселяется в каждом уголке, в каждой щелочке космического корабля и в каждой поре вашей кожи".

— В лунном грунте обнаружен гелий-3, который можно использоваться в термоядерном синтезе, другие материалы. Насколько целесообразно с коммерческой точки зрения добывать и везти на Землю полезные ископаемые?
— В настоящее время таких элементов, которое было бы целесообразно везти на Землю, на Луне нет. Запасы редкоземельных элементов на Земле находятся в достаточном количестве.

— Сколько стоит доставка лунного грунта на Землю?
— Цена зависит от затрат на его доставку – запуска аппарата к Луне, взятия проб, возвращения на Землю. Это очень большие суммы. С точки зрения научной ценности, лунный грунт не имеет цены.

— Можно ли на Земле создать искусственный лунный грунт?
— Лунный реголит уникальный по образованию материал, на Земле создать полный его аналог практически невозможно. Мы для разных задач Роскосмоса изготавливаем аналоги лунного грунта для тестирования космической техники с необходимыми физико-механическими свойствами, электромагнитными свойствами, близкие по химическо-минеральному составу. Это целая серия различных аналогов лунного грунта для различных задач. Любая компетентная лаборатория, которая когда-либо исследовала оригинальный лунный грунт, с высокой степенью вероятности определит подделку или укажет, какой экспедицией была привезена проба, поскольку они отличаются по минеральному составу.
У лунного реголита очень высокая степень налипания на скафандры, научную аппаратуру. Это связано с формой самих частиц, потому что в отличие от земного песка они не обкатаны ветром и водой, а имеют острые углы. Также это связано с их электростатикой. Во время восхода Солнца пыль заряжается, поднимается над поверхностью. Она такая мелкая, размером в первые десятки микрон, что ее не видно. Пыль сильно влияет на деградацию солнечных батарей. Панели покрываются ею и перегреваются. Так, солнечные батареи научной станции на месте посадки "Аполлона-11" проработали порядка 28 дней и после этого станция отключилась. Последующие экспедиции стали использовать изотопные источники для выработки электроэнергии. Лунная пыль очень абразивная. Она везде оставляла царапины, к чему прикасались испачканные пылью перчатки скафандров астронавтов.
Но с такой прилипчивостью можно бороться. Для строительства будущей лунной инфраструктуры мы разрабатываем средства, которые позволят спечь поверхность лунного грунта и образовать твердую поверхность.

— Типа бетонной плиты?
— Да. Для этого исследуем возможность использования концентрированной солнечной энергии, лазерное воздействие и микроволновое излучение. Эти работы находятся на начальном этапе. Но решение этой задачи позволит защитить объекты инфраструктуры от воздействия пыли.
Кроме того, нами проанализированы различные варианты строительства инфраструктуры из лунного реголита. Сейчас, например, очень модна 3D-печать, предлагается печать объектов на Луне на таком принтере. Но такой способ использует дополнительные компоненты в качестве клея, который необходимо доставлять с Земли. По ценам 2009 года доставка 1 килограмма груза на поверхность Луны оценивалась в 60 тысяч долларов, представляете, в какую стоимость выйдет доставка туда связующих компонентов? Поэтому мы сосредоточились на разработке технологий, которые не требуют дополнительных компонентов, а используют только имеющиеся на Луне ресурсы.

— Обнаружены ли в лунном реголите минералы, которые не встречаются на Земле?
— Конечно, на Луне встречаются минералы, которых нет на Земле. Но при этом Луна минералами бедна. Нам известно наличие на ней всего около 100 различных минералов, а на Земле – более 5 тысяч. Такое богатство связано с присутствием на планете воды. Казалось бы, Луна наш естественный спутник, но она абсолютно не похожа на Землю.

— А как была сформирована Луна?
— Существует две основные гипотезы: либо совместное образование с Землей, либо удар по Земле большого тела с выбросом вещества, из которого образовалась Луна. У каждой гипотезы есть свои плюсы и минусы. У нас в ГЕОХИ РАН развивается гипотеза совместного образования Луны с Землей. За рубежом доминирует вторая версия. Чтобы подтвердить одну из них, нужны новые пробы грунта из разных районов Луны.

— Какие задачи ставят геологи по дальнейшему изучению Луны?
— Сейчас в российской Федеральной космической программе сроком до 2025 года запланировано три лунных миссии. Первая из них – "Луна-25". Основная задача посадочного аппарата — научить инженеров летать и садиться на Луну, поэтому там минимальный комплекс научной аппаратуры. Затем последует орбитальный аппарат "Луна-26", основная задача которого съемка поверхности Луны в оптическом и других диапазонах, а также радиолокация подповерхностного слоя для последующего выбора потенциальных мест посадки автоматических и пилотируемых экспедиций, развертывания базы. "Луна-27" — это посадочная станция для исследования лунного грунта и газов в грунте непосредственно на месте, без доставки на Землю. Станция будет оборудована буром, который достанет образец с глубины 1-2 метра.
За пределами 2025 года планируется запуск спускаемого аппарата "Луна-28", который проведет холодное бурение, сохраняющее в грунте летучие вещества, и вернет на Землю взятые образцы.
Далее мы предлагаем, и наша инициатива поддержана РАН и Роскосмосом, создание тяжелого лунохода по проекту "Робот-геолог" и среднего лунохода-разведчика. Оба проекта рассматриваются для реализации в рамках следующей Федеральной космической программы. По ним ведется эскизное проектирование. Также нами предложен проект размещения на лунной поверхности опорной сети из 8-10 автоматических станций сейсмического мониторинга. Это автономные научные станции в виде небольшого контейнера весом около 50 килограммов с сейсмометром, магнитометром, гравиметром, глубинным зондом для измерения электромагнитных свойств и температуры грунта на глубину до 5 метров, и уголковым отражателем для лазерной навигации. Также нами разрабатывается вариант буровой установки нового поколения, которая способна брать пробы грунта на глубине до 15 метров. Это небольшие устройства массой около 80 килограммов. С такой длинной бура мы практически по всей поверхности Луны сможем достичь глубины подстилающей лунный грунт породы. Если таким буром взять образцы с обратной стороны Луны, по содержанию захваченных частицами грунта газов мы узнаем, когда Луна получила синхронное вращение вокруг своей оси с вращением вокруг Земли и теперь всегда смотрит на нас всегда одной стороной.

— Нужны ли в таком случае новые пилотируемые полеты на Луну?
— Как я сказал, мы разработали концепцию робота-геолога. Он должен пройти путь длиной до 500 километров, проводя отбор грунта вдоль пути движения. Проект может быть реализован уже в течение следующего десятилетия. Аналогичный пилотируемый проект мы не сможем реализовать в такие сроки. Человек на Луне должен выполнять только те функции, с которыми не справится автомат. В настоящее время речь о постоянном присутствии человека на Луне не стоит. Большой круг задач может быть решен роботизированными средствами. Потребуется лишь периодическое присутствие человека.
По нашим совместно со специалистами Роскосмоса предварительным подсчетам, на начальном этапе освоения Луны для обеспечения транспортных перевозок на с Луны на Землю может потребоваться ежегодно примерно 200 тонн кислорода и 50 тонн водорода. Для того, чтобы привезти эти запасы на Луну, потребуется 15 миллиардов долларов в год. И это мы не берем в расчет доставку других грузов. Такие суммы сразу ставят под вопрос целесообразность освоения Луны. В этой связи мы занимаемся разработкой технологий получения криогенных компонентов (кислорода и водорода) для создания ракетного топлива на месте из лунного грунта, что потребует на порядки меньших затрат. В полярных областях Луны в лунном реголите содержится достаточное количество летучих компонентов – кислорода, водорода, водяного льда и других. Та страна, которая первой решит задачи по получению компонентов ракетного топлива, газов и воды для жизнеобеспечения и постройке сооружений из лунного грунта, не только обеспечит свое постоянное присутствие на лунной поверхности и закрепится на Луне, но и сможет использовать свою лунную инфраструктуру в коммерческих целях и сделать это присутствие частично окупаемым. Многие страны, не имеющие средств доставки на Луну, и тем более необходимой инфраструктуры на лунной поверхности, воспользуются такой возможностью, чтобы отправить своих ученых и инженеров для проведения различных экспериментов и исследований на лунной поверхности. Точно так же, как страны, обладающие средствами доставки на околоземную орбиту, используют их не только в научных, но и коммерческих целях.
[свернуть]

triage

#491
т.к. приведено выше, то из-за 95%
Цитировать— Наши образцы хранится в каких-то специальных условиях?

— Да, в специальном хранилище с инертной средой, где поддерживается необходимая температура и влажность. В свое время в целях безопасности герметичные капсулы с лунным грунтом к нам в институт доставляли БТР. Тогда работы по Луне были секретными, все проводилось при повышенных мерах безопасности. С тех пор образцы, за исключением передаваемых зарубежным ученым, не покидали стен института.

ЦитироватьВ период лунной гонки мы получили 95 процентов всех основных научных данных, которые знаем о Луне на сегодняшний день. Например, советская "Луна-1" установила, что у естественного спутника Земли нет магнитного поля. Первый посадочный аппарат "Луна-9" показал, что лунная поверхность вполне твердая. Орбитальный аппарат "Луна-10" сделал первую геохимическую съемку поверхности Луны.
После слов 95% в основных данных получили в период Лунной гонки в голову приходит мысли что с середины 70-х годов они получали зарплаты, должности и прочее, прочее - за гоняние шаров в карманах. И что все полученное после начало 00-х это ничего существенного. Хотя это не так.

Цитировать— В лунном грунте обнаружен гелий-3, который можно использоваться в термоядерном синтезе, другие материалы. Насколько целесообразно с коммерческой точки зрения добывать и везти на Землю полезные ископаемые?
— В настоящее время таких элементов, которое было бы целесообразно везти на Землю, на Луне нет. Запасы редкоземельных элементов на Земле находятся в достаточном количестве.

— Сколько стоит доставка лунного грунта на Землю?

— Цена зависит от затрат на его доставку – запуска аппарата к Луне, взятия проб, возвращения на Землю. Это очень большие суммы. С точки зрения научной ценности, лунный грунт не имеет цены.

Цитировать— Какие задачи ставят геологи по дальнейшему изучению Луны?

— Сейчас в российской Федеральной космической программе сроком до 2025 года запланировано три лунных миссии. Первая из них – "Луна-25". Основная задача посадочного аппарата — научить инженеров летать и садиться на Луну, поэтому там минимальный комплекс научной аппаратуры. Затем последует орбитальный аппарат "Луна-26", основная задача которого съемка поверхности Луны в оптическом и других диапазонах, а также радиолокация подповерхностного слоя для последующего выбора потенциальных мест посадки автоматических и пилотируемых экспедиций, развертывания базы. "Луна-27" — это посадочная станция для исследования лунного грунта и газов в грунте непосредственно на месте, без доставки на Землю. Станция будет оборудована буром, который достанет образец с глубины 1-2 метра.
За пределами 2025 года планируется запуск спускаемого аппарата "Луна-28", который проведет холодное бурение, сохраняющее в грунте летучие вещества, и вернет на Землю взятые образцы.

Цитировать— Нужны ли в таком случае новые пилотируемые полеты на Луну?

— Как я сказал, мы разработали концепцию робота-геолога. Он должен пройти путь длиной до 500 километров, проводя отбор грунта вдоль пути движения. Проект может быть реализован уже в течение следующего десятилетия. Аналогичный пилотируемый проект мы не сможем реализовать в такие сроки. Человек на Луне должен выполнять только те функции, с которыми не справится автомат. В настоящее время речь о постоянном присутствии человека на Луне не стоит. Большой круг задач может быть решен роботизированными средствами. Потребуется лишь периодическое присутствие человека.

ЦитироватьВ полярных областях Луны в лунном реголите содержится достаточное количество летучих компонентов – кислорода, водорода, водяного льда и других. Та страна, которая первой решит задачи по получению компонентов ракетного топлива, газов и воды для жизнеобеспечения и постройке сооружений из лунного грунта, не только обеспечит свое постоянное присутствие на лунной поверхности и закрепится на Луне, но и сможет использовать свою лунную инфраструктуру в коммерческих целях и сделать это присутствие частично окупаемым. Многие страны, не имеющие средств доставки на Луну, и тем более необходимой инфраструктуры на лунной поверхности, воспользуются такой возможностью, чтобы отправить своих ученых и инженеров для проведения различных экспериментов и исследований на лунной поверхности. Точно так же, как страны, обладающие средствами доставки на околоземную орбиту, используют их не только в научных, но и коммерческих целях.
И что там забыли ученые Уганды и прочие если говорят о многих странах?

ЦитироватьВо время восхода Солнца пыль заряжается, поднимается над поверхностью. Она такая мелкая, размером в первые десятки микрон, что ее не видно. Пыль сильно влияет на деградацию солнечных батарей. Панели покрываются ею и перегреваются. Так, солнечные батареи научной станции на месте посадки "Аполлона-11" проработали порядка 28 дней и после этого станция отключилась. Последующие экспедиции стали использовать изотопные источники для выработки электроэнергии

Ответа что он и Роскосмос собрался возить
ЦитироватьЧеловек на Луне должен выполнять только те функции, с которыми не справится автомат. В настоящее время речь о постоянном присутствии человека на Луне не стоит. Большой круг задач может быть решен роботизированными средствами. Потребуется лишь периодическое присутствие человека.

По нашим совместно со специалистами Роскосмоса предварительным подсчетам, на начальном этапе освоения Луны для обеспечения транспортных перевозок на с Луны на Землю может потребоваться ежегодно примерно 200 тонн кислорода и 50 тонн водорода. Для того, чтобы привезти эти запасы на Луну, потребуется 15 миллиардов долларов в год. И это мы не берем в расчет доставку других грузов. Такие суммы сразу ставят под вопрос целесообразность освоения Луны. В этой связи мы занимаемся разработкой технологий получения криогенных компонентов (кислорода и водорода) для создания ракетного топлива на месте из лунного грунта, что потребует на порядки меньших затрат.
как-то и не написано

triage

#492
Может что и есть что интересно.. Просто как думают Там
Твиттер Рогозина, Ютуб Рогозина, Слова - Рогозина....
Цитировать https://twitter.com/Rogozin/status/1152517603094667266
09:56 - 20 июл. 2019 г.
Исполнительный директор по перспективным проектам и науке @roscosmos Александр Блошенко в программе "Международное обозрение". Разговор о возможностях исследования дальнего космоса, Луны и Марса

Здесь полностью:
https://youtu.be/Da-FQRHsb2E 

Цитироватьhttps://youtu.be/Da-FQRHsb2E https://youtu.be/Da-FQRHsb2E
Rogozin Dmitry
Опубликовано: 20 июл. 2019 г.
Станция НАСА - Лунный Портал

Спект РГ мы выводили....  - а он уже выведен куда надо?

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/26330/

Исполнительным директором по перспективным программам и науке Госкорпорации «Роскосмос» назначен Александр Блошенко. Ранее он занимал пост советника генерального директора Роскосмоса по науке.

Александр Блошенко родился в 1984 году в городе Черноголовка Московской области в семье научных сотрудников. С отличием окончил профильную естественно-научную школу. Затем физический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова. В 2010 году защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата физико-математических наук в институте Российской академии наук, где в проработал в сумме 13 лет, пройдя путь от инженера-исследователя до заместителя заведующего отделом. Руководил большим количеством специальных прикладных исследований и разработок по заказу Минпромторга России и Минобороны России.

В 2017 году перешел на работу в Секретариат Заместителя Председателя Правительства РФ Рогозина Д.О., где курировал взаимодействие с НТС ВПК, Фондом перспективных исследований, а также другие вопросы научно-технической деятельности. В 2018 году перешел на должность советника по науке генерального директора Госкорпорации «Роскосмос».

triage

#493
Цитироватьhttp://www.xinhuanet.com/english/2019-07/22/c_138248065.htm

China, Russia, Europe to jointly explore plan for research station on Moon
Source: Xinhua| 2019-07-22 18:30:12|Editor: Xiang Bo

GUANGZHOU, July 22 (Xinhua) -- Space authorities of China, Europe and Russia have agreed to jointly explore the plan to build a scientific research station on the Moon, a senior Chinese space official said Monday.

The joint exploration will focus on the scientific objectives of the station, as well as system-related or mission-based discussions, said Wu Yanhua, deputy director of the China National Space Administration (CNSA).

Participants will jointly plan and design the station, coordinate their implementation of the plan and ultimately share the scientific results, Wu said at an international conference on the exploration of the Moon and the deep space that opened Monday in the southern Chinese city of Zhuhai, Guangdong Province.

Pei Zhaoyu, deputy director of the Lunar Exploration and Space Program Center of the CNSA, said the construction plan for the station is expected to be completed after two to three years of deliberations by an international team of scientists.

An intergovernmental coordination committee on the lunar research station will be established, according to Pei.

Wu Weiren, a chief designer of China's lunar exploration program, said China will use the fourth phase of the program as well as its following missions to assess the viability of working on the Moon for a long period of time.

China, Russia and Europe have all put forward or showed inclinations for the idea of building a scientific base on the Moon.

И на русском - конечно с занятным переводом
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6689304

Китай совместно с Россией и ЕС проработает план по созданию станции на Луне
По информации агентства "Синьхуа", в ближайшее время стороны начнут обсуждение конструкторских особенностей будущего объекта

22 ИЮЛ, 15:45

ПЕКИН, 22 июля. /ТАСС/. Национальное космическое управление Китая (НКУК) договорилось с Россией и Евросоюзом приступить к совместной проработке плана по созданию исследовательской станции на Луне. Об этом заявил в понедельник заместитель главы ведомства У Яньхуа, сообщило агентство "Синьхуа".

По его данным, в ближайшее время стороны обсудят задачи по осуществлению совместной деятельности в этом направлении, а также приступят к согласованию вопросов, касающихся конструкторских особенностей будущего объекта.

Как проинформировали в Центре лунных исследований и космических программ при НКУК, через два-три года специалисты от трех сторон подготовят окончательный вариант документа. Для этого будет сформирован межправительственный координационный комитет.
...
Например Space authorities of China, Europe and Russia переводится в Национальное космическое управление Китая (НКУК) договорилось с Россией и Евросоюзом  а почему не Роскосмос? Нельзя?
Цитироватьhttp://russian.news.cn/2019-07/22/c_138248098.htm

Китай будет сотрудничать с Россией и Европой в сфере исследования Луны
2019-07-22 18:50:22丨Russian.News.Cn
Гуанчжоу, 22 июля /Синьхуа/ -- Китай, Европейское космическое агентство /ЕКА/ и Российское космическое агентство /Роскосмос/ достигли первоначальных договоренностей по совместному проведению планирования и обоснования для строительства международной лунной исследовательской станции /МЛИС/. Об этом в понедельник сообщило Государственное космическое управление /ГКУ/ Китая.

С 22 по 24 июля текущего года в городе Чжухай провинции Гуандун /Южный Китай/ проходит 4-я международная конференция по вопросам исследования Луны и глубокого космоса. Заместитель главы ГКУ Китая У Яньхуа на конференции заявил, что Китай выдвигает инициативу по строительству МЛИС после полноценных обменов мнениями с коллегами из России, Европы и других стран.

В 2016 году Китай выдвинул предложение по строительству МЛИС. Ранее ЕКА выдвинуло идею "Лунной деревни". В последнее время Роскосмос также планирует построить лунную базу после 2030 года.

На основе китайской программы по исследованию Луны четвертой очереди, Китай готов сотрудничать со сторонами, которые выдвинули проект по исследованию Луны, для совместного проведения планирования и обоснования строительства МЛИС, сообщил Пэй Чжаоюй, заместитель директора Центра китайской программы по исследованию Луны при ГКУ Китая.

Как сообщается, МЛИС будет оказывать поддержку исследованиям по вопросам происхождения и эволюции Луны, поверхностной среды Луны, происхождения и эволюции космоса, эволюции макроскопических характеристик Земли и другим важным научным вопросам.

Пэй Чжаоюй сказал, что будут созданы межправительственный координационный комитет, международные исследовательские группы ученых, а также международные группы планирования и обоснования в целях формирования программы по строительству МЛИС путем многосторонней совместной работы в течение 2-3 лет.

По словам У Вэйжэня, академика Инженерной академии Китая, главного конструктора китайской программы по исследованию Луны, Китай продолжит изучение вопросов, связанных с длительным пребыванием и продолжительной работой на Луне, для содействия строительству МЛИС.

Раньше Китай и Россия заявили, что готовы взаимодействовать в рамках миссий "Чанъэ-7" и "Луна-26" по изучению Луны.

Китай надеется на проведение с разными странами мирного исследования космоса путем сопряжения планирования, совместного проектирования, совместной реализации и совместного использования результатов, сказал У Яньхуа.
И никакого освоения....
Цитироватьhttp://www.xinhuanet.com/english/2019-04/24/c_138004666.htm

China to build scientific research station on Moon's south pole
Source: Xinhua| 2019-04-24 12:57:12|Editor: Yurou

CHANGSHA, April 24 (Xinhua) -- China aims to build a scientific research station in the south polar region of the moon and realize manned lunar exploration mission in about ten years, said a senior space official on Wednesday.

Zhang Kejian, head of the China National Space Administration, made the remarks at the opening ceremony of China's Space Day in Changsha, capital of central China's Hunan Province.
...

Чуточку ранее заявления о России и Европе
Цитироватьhttp://www.ecns.cn/news/2019-07-22/detail-ifzmheun0026287.shtml

China invites nations to join in moon exploration
    0 2019-07-22 09:14:49China DailyEditor : Feng Shuang

As the world celebrates the historic U.S. moon landing on July 20, 1969, Chinese lunar explorers said their moon exploration program, including plans for a robotic lunar research station prototype by 2030 to prepare manned missions, is open to international cooperation.

The lunar research station will become a base for astronauts to visit briefly and ultimately for a long-term stay, according to Li Chunlai, director of the Ground Research and Application System of the Chinese Lunar Exploration Project, and three of his colleagues.

"International cooperation is an important element in China's strategy of lunar and deep space exploration," they wrote in an article published on Friday in a special issue of the U.S. journal Science to mark the anniversary of the Apollo 11 moon landing.
...
After 2030, China's lunar exploration program will continue to develop robotic and human exploration, with the former taking precedence in subsequent lunar exploration missions, they said.
...
In the Science article, "China's present and future lunar exploration program", Li and his colleagues said China's exploration plan is "flexible and iterative", with an emphasis on international cooperation.

The authors wrote that China is open to cooperation with NASA on lunar exploration.

"Both sides can start cooperating on aspects such as exchange of scientific data and space situational awareness information," the article said. "China also looks forward to exploring more opportunities to cooperate with NASA to preserve the space environment for generations to come."
...
In April, the China National Space Administration announced cooperation opportunities for China's sixth lunar mission and its asteroid exploration mission. It also signed lunar exploration cooperation agreements with the United Nations Office for Outer Space Affairs, Turkey, Ethiopia and Pakistan.
The authors wrote that China is open to cooperation with NASA on lunar exploration.  - то есть Китайцы заявляют что и с НАСА хотят в чем-то сотрудничать

triage

#494
ЦитироватьГуанчжоу, 22 июля /Синьхуа/ -- Китай, Европейское космическое агентство /ЕКА/ и Российское космическое агентство /Роскосмос/ достигли первоначальных договоренностей по совместному проведению планирования и обоснования для строительства международной лунной исследовательской станции /МЛИС/. Об этом в понедельник сообщило Государственное космическое управление /ГКУ/ Китая.
С 22 по 24 июля текущего года в городе Чжухай провинции Гуандун /Южный Китай/ проходит 4-я международная конференция по вопросам исследования Луны и глубокого космоса. Заместитель главы ГКУ Китая У Яньхуа на конференции заявил, что Китай выдвигает инициативу по строительству МЛИС после полноценных обменов мнениями с коллегами из России, Европы и других стран.
Интересно, а ДОР в Китае? Хотя
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/26576/
18.07.2019
Сотрудничество России и Китая в космосе

...был рассмотрен ход реализации и обновлена Программа сотрудничества в области космической деятельности между Роскосмосом и Китайской национальной космической администрацией (КНКА) на 2018 — 2022 годы.

20-е заседание Подкомиссии провели сопредседатель Подкомиссии с российской стороны — генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и сопредседатель Подкомиссии с китайской стороны — руководитель КНКА Чжан Кэцзянь.

В ходе заседания представлены доклады об итогах работы Подкомиссии, перспективах развития космических отраслей двух стран, рассмотрены новые возможные направления взаимодействия России и Китая в сфере космоса. В частности, были намечены шаги по созданию совместной Научной Лунной станции и группировки спутников ДЗЗ.....

Вот что-то недавно было от Роскосмоса про Луну и партнера по МКС
, но кажется не это
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6632853

В Роскосмосе заявили о заинтересованности в кооперации с партнерами по МКС в освоении Луны
Лунная программа должна в максимальной степени использовать возможности международного партнерства, отметили в госкорпорации

5 ИЮЛ, 02:45

МОСКВА, 5 июля. /ТАСС/. Россия заинтересована в развитии лунной программы совместно с партнерами по Международной космической станции (МКС). Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

"Как и любая другая широкомасштабная программа освоения, она (лунная программа) должна в максимальной степени использовать возможности международного партнерства. В этой связи несомненный интерес представляет кооперация России с партнерами по проекту МКС", - отметили в Роскосмосе.

В госкорпорации подчеркнули, что реализация программы совместно с партнерами может проводиться только "при неукоснительном соблюдении национальных интересов и на паритетной основе". При этом пояснили, что даже в минимальной конфигурации концепция потребует привлечения значительных ресурсов, как финансовых, так и производственных.
...

А тут 18 числа эксперты про "равноправное участие" говорят
Цитироватьhttps://rueconomics.ru/401279-proekt-sovmestnoi-stancii-na-lune-pozvolit-rf-i-kitayu-operedit-ssha-v-kosmicheskoi-gonke

Спойлер
Совместные космические проекты с Россией интересны Китаю, но о возможности создания российско-китайской станции на Луне говорят только в госкорпорации Роскосмос – заметил заведующий кафедрой экономики и политики ИМЭМО РАН Сергей Луконин.

Исследование Луны должно стать следующим шагом для мировой космонавтики

Китаю интересны российские космические технологии
Дело в том, что в российской госкорпорации Роскосмос заявили, что по итогам 20-го заседания российско-китайской подкомиссии по сотрудничеству в области развития космоса были намечены шаги в направлении создания совместной лунной станции. Кроме того, разговор шел о создании российско-китайской группировки спутников, которая будет направлена на дистанционное зонирование земли.

Естественно, России интересно такое сотрудничество с Китаем, учитывая, что российская космическая отрасль не обладает необходимым уровнем финансовых возможностей, чтобы серьезно говорить о реализации таких проектов, но в этой истории есть несколько «но».

«Теоретически такое сотрудничество, безусловно, является перспективным, но нужно обратить внимание и на то, что Китай, в свое время, заявлял, что у него есть собственные лунные проекты, причем без всякого участия России. Разговор здесь шел о создании лунной станции, и вот сейчас Роскосмос неожиданно выступил со столь амбициозным заявлением», - заключает Луконин.

На самом деле, Китаю не помешали бы российские космические технологии – у Поднебесной существуют проблемы с целым рядом направлений, где наиболее ярким примером выступают силовые установки для ракетоносителей тяжелого и сверхтяжелого классов.

Двигатели ограничивают возможности китайской космической программы

«Пока об интересе к подобному проекту говорили только мы, а сами китайцы ничего об этом публично не заявляли, поэтому с одной стороны – да, конечно, интерес существует, и это перспективное начинание, а с другой – необходимы его детали», - констатирует Луконин.

Главный разговор здесь пойдет о распределении ролей, финансовой составляющей и импорте технологий из России в Китай, ведь не секрет, что китайцам нужно такое сотрудничество с Москвой для получение тех космических решений, которых у них на сегодня просто нет.

«Определенно, Китаю в таких проектах интересно получение технологий, причем это стоит на первом этапе, а на втором – продажа этих решений в виде готовых космических продуктов на внешний рынок, и только так китайцы готовы работать с Россией», - резюмирует Луконин.

Кроме того, имеются вопросы и по самой задаче, которая является очень амбициозной, ведь масштабное исследование Луны остановилось в семидесятые годы, и с тех пор были только сравнительно небольшие проекты, а здесь идет речь о полноценной лунной станции.

Китаю интересны российские космические технологии

Лунное направление является логичным для космонавтики
Руководитель Института космической политики Иван Моисеев в разговоре с ФБА «Экономика сегодня» отметил, что лунная станция является перспективным проектом и представляет собой дальнейшее направление исследования космического пространства после МКС.

«Это неизбежно, это следующий шаг после МКС, и этим проектом в ближайшее время займутся Соединенные Штаты. Естественно, не так быстро , как они обещают, но все-таки перед нами не самое далекое будущее мировой космонавтики», - заключает Моисеев.

Как полагает эксперт, это неизбежно, и это диктует современное состояние в космонавтики, а что касается Роскосмоса, то у нас все упирается в деньги, ведь финансирование российского космоса ограничено и совершенно недостаточно для таких масштабных проектов.

А так, с помощью этого проекта в принципе можно посоревноваться с США.

«Например, чтобы высадить двух человек на Луну, необходимо где-то 150 млрд долларов. У нас же весь космос бюджетный, который получает в среднем два миллиарда долларов в год. Так что, Роскосмосу нужно для лунной миссии 75 годовых бюджетов», - констатирует Моисеев.

Для полета двух человек на Луну нужно 150 млрд долларов

По словам Ивана Михайловича, Роскосмос по лунному направлению составил программу и направил ее в правительство РФ. При этом, ответа из кабинета министров на текущий момент еще нет, хотя по планам он должен был быть составлен еще весной 2019 года.

«Что касается китайцев, то, скорее всего, они могут реализовать такой проект, опираясь на свои технологии и финансы. И непонятно, зачем им нужна Россия, учитывая, что если такое сотрудничество состоится, то весь мир будет говорить, что оно построено на российских технологиях, а Китай с помощью данного контракта просто покупает их у нашей страны», - резюмирует Моисеев.

Естественно, здесь можно порассуждать, что Россия поучаствует в этом проекте на паритетных началах, но не надо забывать про то, что в нашей экономике сложности, а значительную часть расходов федерального бюджета составляют затраты на национальную безопасность.

«Китай не собирается инвестировать такие колоссальные средства в Россию, и в рамках подобных лунных проектов китайцы хотят развить свою высокотехнологичную промышленность, а отнюдь не помочь деньгами российским коллегам», - заключает Моисеев.

Таким образом, есть очень большие сомнения в том, что данный проект состоится. Во-первых, непонятно, откуда Россия и Китай могут взять такие большие средства на проект, который точно не будет иметь сопоставимой финансовой отдачи. Во-вторых, есть большие сомнения, что Москва и Пекин смогут договориться о «разделении труда» в лунном начинании, который бы устроил обе стороны.

Из-за этого подобные заявление Роскосмоса говорят о том, что у России есть технологические возможности для реализации таких проектов, но пока они отложены на будущее.
[свернуть]

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6527059

Рогозин предложил КНР сотрудничество по лунной станции и дистанционному зондированию Земли
7 ИЮН 2019, 21:18

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 7 июня. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин предложил китайским партнерам сотрудничество по лунной станции и дистанционному зондированию Земли (ДЗЗ).

"Давно пора приземлить идеологию и объяснить, что мы имеем в виду под этой лунной базой. Мы хотим развернуть систему мониторинга космического пространства в той зоне, где минимальное количество индустриальных шумов, изучать дальний космос с перспективой выйти на международное сотрудничество в области астероидно-кометной безопасности. Давайте сделаем вместе", - сказал Рогозин, выступая на сессии "Космическая экономика" в рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ)....

Цитироватьhttps://tass.com/science/1062820

Russia, China should team up for lunar station, remote sensing projects — Roscosmos
8 JUN 2019, 08:07

ST. PETERSBURG, June 8. /TASS/. Dmitry Rogozin, the director general of Russia's space corporation Roscosmos, has invited Chinese partners to join forces in projects that envisage a lunar station and remote sensing of the earth.

"It's high time... to explain what we mean by a moon base. We would like to deploy a space monitoring system in the area with the lowest possible level of man-made 'noises,' to study the far space with an eye on international cooperation in protection against asteroids and comets. Let's do it together," Rogozin said at the Space Economy session of the St. Petersburg International Economic Forum (SPIEF)....

Из 2018 года
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5624888/amp

1 октября 2018, 23:23

МОСКВА, 1 октября. /ТАСС/. Россия может в перспективе построить на поверхности Луны научную станцию совместно с китайскими партнерами. Об этом сообщил в понедельник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире Первого канала.

"Китай - это серьезный партнер. Не исключаю, что как только мы определимся с американцами по контурам нашей лунной программы, это наша пилотируемая программа на Луну, формирование научной станции на поверхности Луны, вполне вероятно, будет с нашими китайскими коллегами. Они вполне способны быть равноправными партнерами уже в ближайшие годы", - сказал Рогозин.
...

Astro Cat

Цитироватьpnetmon написал:
НКУК, через два-три года специалисты от трех сторон подготовят окончательный вариант документа.
Хо-хо. А потом "либо шах помрет, либо осел". (с)

triage

А Вести как обычно писали
Цитироватьhttps://www.vesti.ru/doc.html?id=3169567

Россия и Китай построят лунную станцию в 2023 году
 
18 июля 201916:51

Россия и Китай наметили план по созданию совместной научной станции на Луне, сообщил Роскосмос. Сообщение на сайте госкорпорации появилось после итогов 20-го заседания подкомиссии по сотрудничеству в области космоса между Россией и Китаем.

В заседании принял участие гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин, а КНР представлял руководитель Китайской национальной космической администрации Чжан Кэцзянь.

Стороны обсудили сотрудничество стран в сфере космоса: исследование Луны и дальнего космоса, взаимодействие в областях электронной компонентной базы (ЭКБ) ракетных двигателей и ракет-носителей, а также низкоорбитальных систем спутниковой связи.

По заявлению Дмитрия Рогозина, Роскосмос планирует связать запуск миссии "Луна-26" в 2023 году с китайским лунным проектом.

Ранее во время Петербургского международного экономического форума директор Роскосмоса предложил китайским партнерам сотрудничество по лунной базе и дистанционному зондированию Земли.
...
В 2022-2023 годах Китай планирует ввести в постоянную эксплуатацию действующую пилотируемую космическую станцию, построенную совместно с Россией.

triage

#497
что в на апрель 2015 мельком нашлось
Цитироватьhttps://ria.ru/20150428/1061313449.html

28 апреля 2015, 09:38

ХАНЧЖОУ (Китай), 28 апр — РИА Новости, Жанна Манукян. Россия и Китай в настоящее время обсуждают вопрос привлечения КНР в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции, сообщил во вторник заместитель правительства РФ Дмитрий Рогозин.

"Обсуждается вопрос по линии "Роскосмоса" о привлечении Китая в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции. Мы информировали Китай о тех наших планах по возможности создания национальной орбитальной станции России", — заявил журналистам Рогозин по итогам встречи с вице-премьером КНР Ван Яном в рамках переговоров сопредседателей российско-китайской комиссии.

Он подчеркнул, что между сторонами в этом вопросе "есть глубокое взаимопонимание и взаимные интересы".

ЦитироватьRussia Invites China to Join in Creating Lunar Station
by Staff Writers
Hangzhou, China (Sputnik) Apr 29, 2015

Russia and China are currently in talks on inviting the latter to become one of the main partners in creating a lunar station, Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin said Tuesday.

"The question is being discussed with Roscosmos on bringing China in as the main partner in creating a lunar scientific station. We have told China of our plans on the possibility of creating a Russian national orbital station," Rogozin told journalists after a meeting with Chinese Vice Premier Wang Yang in Eastern China.

Rogozin added that both parties share "deep mutual understanding and mutual interests" in this area.

In February, China's Vice Foreign Minister Cheng Guoping said that Beijing is planning to boost its cooperation with Russia in a number of spheres, including space.

Exploration of the Moon and Mars is a priority for the Russian space program. In mid-April, President Vladimir Putin said that Russia plans to launch its national orbital station by 2023. The station is to serve as a base for Russia's lunar program. Spacecraft will be delivered first to the station, then proceeding to the Moon.

On April 22, Russia's space agency Roscosmos head Igor Komarov said that Russia is expected to carry out a manned mission orbiting the Moon in 2025 and conduct a manned landing on the surface of the Moon in 2029.
Source: Xinhua News Agency

Цитироватьhttps://www.washingtontimes.com/news/2015/apr/30/china-russia-alliance-challenges-us-western-domina/

By David R. Sands - The Washington Times - Thursday, April 30, 2015

"Russia and China are now becoming, as we wanted, not only neighbors but deeply integrated countries," Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin told reporters on a trip to the eastern Chinese city of Hangzhou this week.

The two sides discussed making China the "main partner" in a Russian program to establish a scientific station on the moon by 2024. Russia has been trying to revive the space program carried out under the Soviet Union, and China has been gearing up its own manned lunar mission.
...
Mr. Rogozin and Chinese Vice Premier Wang Yang discussed in depth this week plans to collaborate on space exploration in the decades ahead. Mr. Rogozin said Beijing and Moscow share "deep mutual understanding and mutual interests" in space-related joint ventures. In February, Chinese Vice Foreign Minister Cheng Guoping said Beijing is planning to boost its cooperation with Russia in a number of spheres, including space, as Beijing develops its Long March-9 rocket ahead of the country's first manned lunar mission by 2028.
...

Цитироватьhttps://www.rt.com/news/254169-russia-china-lunar-station/

Space duo: Russia invites China to create joint lunar station
Published time: 29 Apr, 2015 18:12
Edited time: 1 May, 2015 07:16

Moscow may team up with Beijing to create a scientific station on the Moon. The challenge for Russia is to build its own space station by 2024 to achieve its lunar exploration goals.
According to Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin, who supervises defense-related policies, the question on "bringing China in as the main partner in creating a lunar scientific station," is currently being discussed with Roscosmos.

"We have told China of our plans about the possibility of creating a Russian national orbital station," Rogozin told journalists after a meeting with Chinese Vice Premier Wang Yang in China on Tuesday.

Rogozin said that both parties share "deep mutual understanding and mutual interests" in space-related projects.

China's Vice Foreign Minister Cheng Guoping said previously that Beijing plans to boost its cooperation with Russia in a number of areas, including space.
...

Цитироватьhttps://www.ntv.ru/novosti/1397408/

22.04.2015, 13:15
Российские космонавты собираются высадиться на Луне в 2029 году
...
В Роскосмосе сообщили, что готовится пилотируемый полет и высадка российских космонавтов на Луне в 2029 году.
Подготовку к данной операции проведут в рамках проекта Федеральной космической программы на 2016–2025 годы, передает «Интерфакс» .

Игорь Комаров, глава Роскосмоса: «К 2029 году предусматривается готовность к высадке российских космонавтов на Луну».
...

Цитироватьhttps://svpressa.ru/war21/article/116743/

25 марта 2015 20:50
700 миллиардов полетят на Луну
....
создание новой тяжелой ракеты-носителя для полетов на Луну и Марс останется приоритетным направлением. Об этом 25 марта сообщил глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев. Заявленная сумма инвестиций в этот проект составляет 700 млрд. рублей.
— На создание новой сверхтяжелой ракеты (грузоподъемностью) на 70−80 тонн потребуется 700 млрд. рублей. 2028 год — это заявленная позиция (на ее создание — «СП»). До этого надо выстроить график финансирования, — отметил Коптев.
...
...говорит член Экспертного совета при председателе Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Виктор Мураховский. — Но, на мой взгляд, еще не пришло время, чтобы перед страной и промышленностью ставить такие амбициозные задачи.
Кроме того, я считаю, что такие масштабные проекты, как вывод на опорные орбиты сверхтяжелой полезной нагрузки и путешествия в глубокий космос, должны и могут быть только международными. В этой связи, наверное, целесообразно было делать ставку на совместные работы с партнерами по БРИКС. Возможно, в дальнейшем политическая обстановка позволит нам сотрудничать в этом направлении и с ESA.
....

Просто где был Рогозин заявивший к новости 28 апреля
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/1933780
27 АПР 2015, 22:30
 Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин 26 апреля посетил строящийся космодром с очередной проверкой для решения социальных и строительных вопросов.
Цитироватьhttps://ria.ru/20150427/1061224552.html

Рогозин обсудит с вице-премьером КНР сотрудничество в космосе
27 апреля 2015

МОСКВА, 27 апр — РИА Новости. Зампредседателя российского правительства Дмитрий Рогозин во вторник обсудит с вице-премьером КНР Ван Яном сотрудничество в космосе, авиастроении и атомной энергетике.

"С амурского корабля на китайский бал: российская правительственная делегация прибыла из Благовещенска в Ханчжоу на встречу с китайскими коллегами. Завтра с вице-премьером Госсовета КНР Ван Яном обсудим сотрудничество в космосе, авиации, кораблестроении, атомной энергетике и других сферах взаимного интереса", — написал Рогозин на своей странице в Facebook.
Цитироватьhttp://www.russianhelicopters.aero/ru/press/news/Russian-Chinese_commission_2015/

28.04.2015 / Ханьчжоу, КНР
В городе Ханчжоу (КНР) 27 – 28 апреля состоялись переговоры заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Рогозина и заместителя Премьера Государственного совета КНР Ван Яна, которые являются сопредседателями Российско-Китайской комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств России и Китая.
....
Цитироватьhttp://www.kamchatka.aif.ru/politic/dmitriy_rogozin_otkryl_na_kamchatke_vorota_v_arktiku

29/04/2015
....
Заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин прилетел на Камчатку сегодня, 29 апреля, утром. В ходе визита председатель Военно-промышленной комиссии при правительстве России посетил Северо-Восточный ремонтный завод в городе моряков-подводников Вилючинске. Он осмотрел производственные объекты и пообщался с руководством предприятия.
...
Спойлер
[свернуть]

Рогозин и как написано вице-премьер Государственного Совета Китайской Народной Республики господин Ван Ян в том числе по космосу у РИА
2014 https://ria.ru/20140527/1009514534.html
Спойлер
http://www.nsk.aif.ru/hitech/1176870
27/05/2014
19 мая в ходе визита российской делегации в Китайскую Народную Республику Дмитрий Рогозин, заместитель Председателя Правительства РФ и председатель оргкомитета форума «Технопром», и вице-премьер Государственного Совета КНР Ван Ян подписали протокол о создании Группы высокого уровня по контролю за реализацией стратегических проектов экономического сотрудничества.
Среди стратегических проектов: кооперация в космосе и на рынке космической навигации....
[свернуть]
2015 https://ria.ru/20150427/1061224552.html
2016 https://ria.ru/20160712/1464820651.html
2016 https://ria.ru/20160620/1449217113.html

В ноябре 2014 заявили российский на Китайскую, китаец на МКС (МКС ли?)
В феврале 2015 заявили о выходе из МКС в 2024 и созданию собственной станции

А еще 28 апреля было Знамя на Прогрессе, а 16 мая Протон

triage

И Индия в 2018 году
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5602645

25 СЕН 2018

....Об этом сообщил российским корреспондентам в Нью-Дели глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
....
Долгосрочное партнерство
Россия предлагает Индии долгосрочное партнерство в области пилотируемым программам в рамках БРИКС и в области спутниковых программ.

"Мы ищем партнеров в области пилотируемой космонавтики, Индия может стать нашим партнером, особенно если будущая пилотируемая программа будет осуществляться в рамках БРИКС. Если мы помогаем Индии, становимся их стратегическим партнером по пилотируемой космонавтике, то мы это делаем сознательно, потому что тогда они будут адаптированы к совместной с нами работе по будущей станции. И мы хотели бы видеть индийцев нашими равноправными партнерами по будущей пилотируемой программе", - сказал Рогозин.

Ранее глава Роскосмоса сообщил, что ведомство рассматривает проект строительства научной станции на поверхности Луны. Это может быть и полностью отечественная программа, и в рамках международной кооперации. В Роскосмосе пояснили, что в программе могут принять участие и страны БРИКС. Кроме того, Россия готова сотрудничать с Индией по широкому кругу космических программ.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5602914

25 СЕН 2018

Об этом во вторник сообщили в пресс-службе госкорпорации.

"В ходе переговоров с советником премьер-министра Индии Аджитом Кумаром Довалом обсуждалось долгосрочное партнерство между странами в области пилотируемых программ в рамках БРИКС. Индийская сторона заинтересовалась этим предложением", - рассказали в Роскосмосе.

Ранее стало известно, что в ходе переговоров в Индии Рогозин предложил долгосрочное партнерство в области пилотируемых программ в рамках БРИКС. По его словам, это поможет "адаптировать" представителей Индии к совместной работе по будущей станции на поверхности Луны. Также глава Роскосмоса рассказал, что предложил отправить первых индийских космонавтов на Международную космическую станцию.
....

triage

#499
Ну и на сайте Китайцев
Цитироватьhttp://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6806913/content.html
2019年07月22日
...
中国国家航天局副局长吴艳华在开幕式上致辞。他指出,中国后续将实施嫦娥五号任务和首次火星探测任务,未来还将实施月球探测四期任务、小行星和木星系探测任务。我们欢迎各国科学家共同加入,按照"开放、包容、合作、共赢"的原则,共同推进国际月球与深空探测事业,实现重大的原创性的科学发现。希望按照"规划对接、联合设计、协同实施、成果共享"的方式,共同开展国际月球科研站的论证工作,充分发挥中国和世界各国在空间科学、空间技术领域的各自优势,开展科学目标、系统级或任务级的联合论证与研究,持续和平探索太空,共同谱写和平利用太空的新篇章,共建人类命运共同体。
...

Гугло переводы
ЦитироватьWu Yanhua, deputy director of the China National Space Administration, delivered a speech at the opening ceremony. He pointed out that China will carry out the mission of the No. 5 and the first Mars exploration mission in the future, and will carry out the fourth mission of the lunar exploration, asteroid and Jupiter detection missions in the future. We welcome scientists from all countries to join us and jointly promote the international lunar and deep space exploration business in accordance with the principles of "openness, tolerance, cooperation and mutual benefit" and realize major original scientific discoveries. It is hoped that the demonstration work of the International Lunar Research Station will be carried out in the same way as "planning docking, joint design, coordinated implementation, and results sharing", giving full play to the respective advantages of China and the world in space science and space technology, and carrying out scientific goals and systems. Joint demonstration and research at the level or task level, continuous exploration of space, and a new chapter in the peaceful use of space to build a community of human destiny.

The opening ceremony of the conference was hosted by Liu Jizhong, director of the National Space Agency's Lunar Exploration and Space Engineering Center.
....
ЦитироватьНа церемонии открытия выступил У Яньхуа, заместитель директора Китайского национального космического управления. Он указал, что в будущем Китай выполнит миссию № 5 и первую миссию по исследованию Марса, а в будущем - четвертую миссию по исследованию Луны, обнаружению астероидов и Юпитера. Мы приглашаем ученых всех стран присоединиться к нам и совместно продвигать международный бизнес по исследованию лунного и дальнего космоса в соответствии с принципами «открытости, терпимости, сотрудничества и взаимной выгоды» и реализовывать крупные оригинальные научные открытия. Следует надеяться, что демонстрационная работа Международной лунной исследовательской станции будет проводиться так же, как «планирование стыковки, совместное проектирование, скоординированное выполнение и обмен результатами», что позволит в полной мере использовать соответствующие преимущества Китая и мира в космическая наука и космические технологии, а также выполнение научных целей и систем. Совместная демонстрация и исследования на уровне или уровне задач, постоянное исследование космоса и новая глава в мирном использовании космоса для построения сообщества человеческой судьбы.

Церемонию открытия конференции провел Лю Цзичжун, директор Центра космических исследований Луны Национального космического агентства....

Встреча в Москве - http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6806912/content.html что была встреча.

А читая это в тот же день становиться ясно что минимум информации дает большое поле для фантазии

Гугло переводы с китайского - выделено новое, а конференция и прочее не приведены
Цитироватьhttp://www.sohu.com/a/328606706_118392
Спойлер
第四届月球与深空探测国际会议22日在珠海开幕。记者从会上获悉,中国已经和欧洲航天局、俄罗斯航天局初步达成共识,三方将共同牵头开展国际月球科研站的规划论证工作。

中国于2016年提出国际月球科研站的设想。此前,欧洲航天局曾提出"月球村"的概念,俄罗斯航天局最近也提出将在2030年后建立月球基地的目标。

中国国家航天局副局长吴艳华在会上表示,经过与欧洲航天局、俄罗斯航天局以及其他国际同行的充分交流,正式提出国际月球科研站的合作倡议。

中国国家航天局探月与航天工程中心副主任裴照宇透露,按照规划,国际月球科研站的第一步是以中国即将实施的嫦娥六号、嫦娥七号和嫦娥八号任务为基础,并与国际上已经规划的月球探测任务相结合,计划在2021年至2030年间建立一个基本型的国际月球科研站。这个科研站可以支持长时段、较大规模的科学探测、技术试验与月球资源开发利用。

第二步是在2030至2035年间建成拓展型的国际月球科研站,这个科研站除了能实现基本型科研站的功能外,还能满足短期有人值守、长期自动运行的需求。

第三步是在2036年至2045年间建成综合型的月球基地或月球村,届时人类可以长期驻留,并完成全面、大规模的科学探测、技术试验与月球资源开发利用。

吴艳华指出,国际月球科研站合作倡议的基本目标是按照"共商、共建、共享"的原则,通过多国参与,在月球建设和运营人类首个标志性共享平台和基础设施。
[свернуть]
ЦитироватьAccording to Qi Zhaoyu, deputy director of the China National Space Administration's Lunar Exploration and Space Engineering Center, according to the plan, the first step of the International Lunar Research Station is based on the upcoming tasks of China's upcoming No. 6, No. 7 and No. 8 and with the international A combination of the planned lunar exploration missions is planned to establish a basic international lunar research station between 2021 and 2030. This research station can support long-term, large-scale scientific exploration, technical testing and development and utilization of lunar resources.

The second step is to build an extended international lunar research station between 2030 and 2035. In addition to the basic research station's functions, this research station can also meet the needs of short-term manned and long-term automatic operation.

The third step is to build a comprehensive lunar base or lunar village between 2036 and 2045. At that time, humans can stay for a long time and complete comprehensive and large-scale scientific exploration, technical experiments and development and utilization of lunar resources.

Wu Yanhua pointed out that the basic goal of the International Lunar Research Station Cooperation Initiative is to build and operate the first iconic shared platform and infrastructure on the moon through multi-country participation in accordance with the principle of "communication, co-construction and sharing".
ЦитироватьПо словам Ци Чжаою, заместителя директора Центра лунных исследований и космической техники Национальной космической администрации Китая, согласно плану, первый шаг Международной лунной исследовательской станции основан на предстоящих задачах предстоящего № 6, № 7 Китая. и № 8 и с международным Совокупность запланированных лунных миссий по разведке планируется создать базовую международную лунную исследовательскую станцию ​​между 2021 и 2030 годами. Эта исследовательская станция может поддерживать долгосрочные, широкомасштабные научные исследования, технические испытания и разработки и использование лунных ресурсов.

Второй шаг - построить расширенную международную лунную исследовательскую станцию ​​в период между 2030 и 2035 годами. В дополнение к основным функциям исследовательской станции, эта исследовательская станция может также удовлетворить потребности краткосрочной пилотируемой и долгосрочной автоматической работы.

Третий шаг - построить комплексную лунную базу или лунную деревню в период между 2036 и 2045 годами. В это время люди могут оставаться надолго и завершить всестороннее и масштабное научное исследование, технические эксперименты и разработку и использование лунных ресурсов.

Ву Яньхуа отметил, что основной целью Международной инициативы по сотрудничеству Лунных исследовательских станций является создание и эксплуатация первой знаковой общей платформы и инфраструктуры на Луне посредством участия нескольких стран в соответствии с принципом «коммуникации, совместного строительства и совместного использования». ».