Освоение Луны

[triage]

pkl пишет:
По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.

Да и по предыдущей программе

SAR-400 (антропоморфная робототехническая система) — антропоморфный[1] робот-космонавт, разработанный НПО «Андроидная техника» по заказу Роскосмоса для работы на Международной космической станции в качестве помощника космонавта. Планировалось проведение космического эксперимента в 2014 году и последующая отправка в космос, которая не была осуществлена. С 2014 года на основе SAR-400 и модернизированной модели SAR-401 разрабатывается робот FEDOR[
...
В ноябре 2011 года робота испытывали в Звёздном городке в Центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина, в ходе отработки был проведён ряд тестов по отработке манипуляций и технологических операций, взаимодействию робота и космонавта, адаптации робота к инфраструктуре орбитальной станции. SAR-400 с помощью оператора закручивал шурупы, открывал люки наземной копии одного из модулей МКС.
...

Сколько лет уже трудится на МКС. А этого года оставлять на борту не хотят. Да и вообще на днях читал, кажется Рогозин говорил, - а нахре... в космосе ему ноги в космосе, ноги лишнии.

[benderr]

Tomacco пишет:
. Поэтому даже при работе антропоморфа в режиме аватара на телеуправлении лучше управлять им с лунной базы, так как для долговременной планируется противорадиационная защита посредством обсыпки метровым слоем реголита.

прелестно!

так и представляю,космонавт на ЛБ заряжен в аватар,а снаружи робот машет лопатой!!

«все страньше и страньше»(С)!

Tomacco пишет:
, починить луноход при его поломке.

ага. например-пересобрать сдохшую батарею..

(вообще,в принципе, есть хоть отдаленный аналог робота-антропоморфа умеющего чтолибо починить?)

[Старый]

pnetmon пишет:  Да и вообще на днях читал, кажется Рогозин говорил, - а нахре... в космосе ему ноги в космосе, ноги лишнии.

Когда американскому робонавту приделали ноги он необратимо умер. Может ноги и вправду вредны?  :oops:

[Tomacco]

pkl пишет:
По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.

То была не утвержденная программа, а всего лишь предложение РКК Энергия в 2006 году, которое тогда не было принято правительством. Сейчас же, это утвержденная и уже действующая государственная программа стратегического значения, на которую выделяется финансирование и работы по ней уже идут полным ходом по графику. Также официально сообщалось, что жестко контролируется каждый этап создания сверхтяжа в частности, в том числе расходование выделенных средств, и за просрочки предприятиям предусмотрены штрафные санкции, которые уже применялись, в частности:

МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Центр Келдыша (входит в структуру госкорпорации "Роскосмос") оштрафован на 155 млн рублей за просрочку в рамках госконтракта по созданию транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, следует из информации на сайте госзакупок.
https://tass.ru/kosmos/6235425

[Старый]

Tomacco пишет:
Сейчас же, это утвержденная и уже действующая государственная программа стратегического значения, на которую выделяется финансирование и работы по ней уже идут полным ходом по графику.

     

[triage]

Tomacco пишет:

pkl пишет:
По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.

То была не утвержденная программа, а всего лишь предложение РКК Энергия в 2006 году, которое тогда не было принято правительством. Сейчас же, это утвержденная и уже действующая государственная программа стратегического значения, 

сверхтяж это не Луна, да и сверхтяж не утвержден

Кроме того, до конца этого года Роскосмос должен представить и защитить в правительстве проект российской лунной программы. 

"По решению правительства мы должны до конца этого года представить и защитить эту программу", - сказал Рогозин. 
...
Ранее он сообщал, что Роскосмос рассчитывает ее защитить в правительстве к середине 2019 года. 

[Tomacco]

pnetmon пишет:

Tomacco пишет:

pkl пишет:
По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.

То была не утвержденная программа, а всего лишь предложение РКК Энергия в 2006 году, которое тогда не было принято правительством. Сейчас же, это утвержденная и уже действующая государственная программа стратегического значения,

сверхтяж это не Луна, да и сверхтяж не утвержден

Кроме того, до конца этого года Роскосмос должен представить и защитить в правительстве проект российской лунной программы.

"По решению правительства мы должны до конца этого года представить и защитить эту программу", - сказал Рогозин.
...
 Ранее он сообщал, что Роскосмос рассчитывает ее защитить в правительстве к середине 2019 года.

Это программа на дальнюю перспективу и конечно еще в процессе разработки и доработки, но начальный этап уже осуществляется, в процессе создания на разных начальных и средних этапах СТК, ПТК и ЛВПК, со сроками готовности для пилотируемых полетов в дальний космос к 2028-2030 гг.

[Старый]

Tomacco пишет: 
в процессе создания на разных начальных и средних этапах СТК, ПТК и ЛВПК, со сроками готовности для пилотируемых полетов в дальний космос к 2028-2030 гг.

     

[Tomacco]

Недавние видео на канале Роскосмоса по теме.

Здесь о планах в дальнем космосе в мотивационном ролике:
 
Мы - российский космос

 
И здесь о планируемой российской лунной базе, ее предтече в советском проекте, и о подготовке российских космонавтов к полетам на Луну:
 
Курс на Луну

[ОАЯ]

Интересно, какое свое виденье полетов на Луну у уважаемого Старого применительно к России?
Особенно интересно обоснование необходимости каждой детали этого плана

[Tomacco]

«Южноуральская панорама» от 17 Мая 2019

Магнитогорский робот Fedor полетит в космос уже в августе
https://up74.ru/articles/news/110451/

Умный андроид станет первым обитателем российской лунной базы.
Это стало известно на стартовавшей сегодня, 17 мая, в челябинском IT-парке стартап-школе УрФО с участием первого заместителя губернатора Челябинской области Виктора Мамина.

Перед открытием форума он ознакомился с новинками IT-сферы южноуральских программистов, детского технопарка «Инженерика» и клуба инноваторов «Точка кипения». Пожалуй, главной фишкой нынешней выставки стали последние разработки для аэрокосмической отрасли.

Как уже сообщалось, магнитогорские конструкторы умных машин из НПО «Андроидная техника» по заказу Роскосмоса при поддержке фонда перспективных исследований разработали робота для работы в космосе, которого назвали Fedor. По задумке он должен заменить космонавтов в условиях испытательных полетов к Марсу и другим планетам на многоразовом космическом корабле нового поколения «Федерация».

— Однако из-за задержек с вводом «Федерации» было принято решение первый беспилотный полет с нашим антропоморфным роботом у руля совершить на космическом корабле «Союз МС», — говорит технический директор НПО «Андроидная техника» Владислав Чеха. — Fedor полетит c космодрома Байконур уже в августе этого года. Он пробудет на орбите 15 дней и будет в контакте с наземными службами навигации «управлять» космическим кораблем. А возможно, после стыковки с МКС выйдет в открытый космос, чтобы провести диагностику корпуса и ремонтные работы. Умного робота в рамках программы «Луна-2024» планируется использовать и при создании лунной базы.

По словам Владислава Чехи, один из железных собратьев магнитогорского робота в прошлом году стал обитателем обновленного космического павильона ВДНХ, который после реконструкции открыл президент РФ Владимир Путин. Глава государства пообщался с андроидом, тот рассказал о космических проектах своих создателей и выступил в качестве гида по космопарку выставки.

— Другая наша новинка — устройство для подготовки космонавтов к работе на орбите, — добавил Владислав Чеха. — Оно представляет собой спецкостюм и шлем виртуальной реальности: надев его, космонавт ощущает себя за штурвалом космолета, на поверхности астероида и в открытом космосе.

В НПО разработали программу глубокого погружения в неземную реальность, имитирующую отказы оборудования и другие возможные ЧП. Иллюзия почти полная. А со временем космонавт будет отдавать помощнику-роботу не только голосовые, но и мысленные команды. Магнитогорцы уже разработали прообраз будущей системы — программу «Гефест», пока для парализованных инвалидов, но с прицелом на космический профиль.

Добавим, что таких роботов, как Fedor, также предполагается использовать на Земле: для обезвреживания мин, спасения заложников, глубоководных работ при бурении нефтегазовых скважин. Тем самым они, заменив человека в экстремальных ситуациях, могут спасти тысячи жизней.

[pkl]

Старый пишет:
Теоретически - только экстремальный туризм когдато в далёком будущем. Как в наше время турполёты на МКС.

Даже это вряд ли, туристы плавают к берегам Антарктиды, смотрят китов, пингвинов. На Восток и Амундсен-Скотт никто, кроме учёных, не летает.

[Alex_II]

pkl пишет:
На Восток и Амундсен-Скотт никто, кроме учёных, не летает.

На Восток - да. А вот на Амундсен-Скотт - предложения есть и туристы летают:

https://tonkosti.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%90%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BD_%E2%80%94_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%82%C2%BB

[Старый]

ОАЯ пишет:
Интересно, какое свое виденье полетов на Луну у уважаемого Старого применительно к России?
Особенно интересно обоснование необходимости каждой детали этого плана

Никакого. Я их не вижу. Не вижу российской пилотируемой лунной программы ни в каком виде. 

 Что касается автоматов то считаю нужным  создать два типа станций - орбитальную и посадочную. Каждую заказать серией в 10 штук с темпом производства по 1 штуке в год. 
На орбитальной станции чисто оптика максимально возможного разрешения, посадочная по типу Сервейера только посовременнее. 
 И пулять их каждый год, после каждой аварии устраняя причину пока не будет достигнут успех. Когда будет достигнут успех (примерно на пятой станции) то ещё одну-две запустить с тем же оборудованием а последующие с другим оборудованием. Допустим на орбитальных станциях вместо оптической ставить инфракрасную, радиолокационную и прочую аппаратуру. На посадочных - бур с тепловым зондом. 

Зачем это нужно? 
Причин две:
1. политический престиж, показать что мы тоже участвуем в нашествии на луну и наше нашествие самое массовое. 
2. заново научиться делать АМС, почувствовать уверенность в своих силах. 

После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года, переходить к Марсу. 

[Alex_II]

Старый пишет:
После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года

Пан отчаянный оптимист... Ну орбитальные то ладно, а вот насчет АЛС со сроком работы больше года - я чего-то сомневаюсь. Хотя способ выбран годный, главное чтоб удавалось разобраться, что где отказало...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года

Пан отчаянный оптимист... Ну орбитальные то ладно, а вот насчет АЛС со сроком работы больше года - я чего-то сомневаюсь. 

А что делать? Иначе никак. Как оно бует на Марсе работать если оно на Луне работать не может...

Хотя способ выбран годный, главное чтоб удавалось разобраться, что где отказало...

О! 

[ОАЯ]

Меньше года работы - нет смысла. Зайки за 3 месяца наработали дней десять.

[pkl]

Tomacco пишет:
 NASA в сотрудничестве с шотландскими учеными также разрабатывает антропоморфа, приспособленного к работе в открытом космосе для напланетной деятельности - робот Валькирия:

Valkyrie Scaffolding Demo
 
 
Китайцы также сообщали о том что разрабатывают подобную робототехнику.

И? Сколько лет они его разрабатывают?

[pkl]

Tomacco пишет: 
 Роботы конечно нужны будут всякие, но у антропоморфов также есть своя довольно приличная ниша - в качестве универсального робота для разнообразных работ, в сочетании с возможностью телеуправления человеком в режиме аватара, с хорошей приспособленностью к работе в человеческой инфраструктуре, в т.ч. лестницы, работа с инструментами, для сборочных работ, размещение в транспорте на месте пассажира. Управляющий костюм позволяет видеть глазами робота.

Для этого ему не нужно быть антропоморфным. Раскоряка типа Dextre может всё то же самое. Да что там говорить, сейчас даже протезы для инвалидов делают неантропоморфными. Т.е. техника идёт явно по пути замещения ФУНКЦИИ, а не внешнего вида.

[pkl]

pnetmon пишет:
Да и по предыдущей программе 

О чём и речь. Да и дома у нас посудомоечные и стиральные машины стоят, роботы-пылесосы ползают, но никак не механические слуги, как это описывалось в старой фантастике. Серьёзные недостатки антропоморфной техники - сложность и, соответственно, стоимость. При этом для многих функций антропоморфный облик явно не оптимален.