Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Старый]

3000 летний опыт Человечества учит - есть только ОДНО лекарство - КОНКУРЕНЦИЯ.

А в ПК как назло нет даже конкуренции. Диагноз: Больного не спасти.  

[Старый]

Космонавтика - настолько громоздкая и архисложная вещь, что поиски более простых и дешёвых альтернатив будут продолжаться; и они в конце концов будут найдены (многие найдены и успешно развиваются уже давно).

Если более дешовые/эфективные альтернативы есть то туда ей и дорога.

[Потусторонний]

3000 летний опыт Человечества учит - есть только ОДНО лекарство - КОНКУРЕНЦИЯ.

А в ПК как назло нет даже конкуренции. Диагноз: Больного не спасти.  

Конкуренция это соревнование за ограниченный ресурс. ПК, как одна из многих областей человеческой деятельности, пронизана конкуренцией.   :wink:
Не надо сводить конкуренцию к завоеванию доли на рынке. (тем более что его в классическом виде  вообще еще не существует)  :?

[Старый]

Не надо сводить конкуренцию к завоеванию доли на рынке. (тем более что его в классическом виде  вообще еще не существует)  :?

До сих пор советская и американская ПК развивались за счёт конкуренции друг с другом. Теперь и этого нет - они слились в едином экстазе на МКС.

А Китай ещё далеко не конкурент.

[Lamort]

Интересно, а можно сделать станцию, которая будет вращаться по восьмёрке возле Луны и Земли?

[SpaceR]

Ну не сказал бы. Находят уже и на Ф-Г, и на Луны иже с ними, и на Ангару, скрепя сердце, выделяют сколько они просят (ну почти), да и на Восточный уже потоки пошли. Так что тезис "мимо кассы".

Поправьте чуть-чуть. Напишите "денежные потоки пошли мимо кассы" и тогда будет правильно.

Имхо и исходный постулат верен, и Ваша поправка. Но она неточна - немалая доля пошла и "в кассу". Проблема в том, что не только мало пошло, но и это расходовалось недостаточно эффективно.

Пока это болото не расшевелить, не повыгонять старых чертей и не заменить их молодыми энергичными "чертями, готовыми штурмовать небеса" (почти (С) ), - причём речь прежде всего о руководстве, а не о спецах - никакие деньги дело в нужное русло и с нужной скоростью не направят.

а пока удаётся найти лишь чертей готовых штурмовать кассу. Впрочем они сами находятся.

В условиях главенства поколения, выращенного "лихими 90-ми", это, увы, верно.

В общем, как ни крути, всё сводится к недостатку совести (и добросовестности, что почти то же самое) в ответственно-руководящих головах, вызванного, опять же, недоустроенностью политической системы перехода к капитализму и недостатком действующих механизмов, но для того чтобы их наработать пора наконец-то перестать дёргаться из крайности в крайность (что я, увы, наблюдаю в незалэжной) и методично двигаться в определенном направлении.
Ну и недостатками системы воспитания тоже, что не менее важно. Потому как помойму из утраты истенных ценностей и поклонения ДОЛЛАРУ всё и начинается.  :evil:

Да, я осознаю, что это политика на все 146%, но если не начать заниматься этими первичными причинами, то в принципе по-барабану, какой проект закладывать - Лунную базу, Марсианский флаговтык, ЛОС, L2 или Геостационарную космическую станцию(ГКС) - в результате всё равно будет получаться Фобос-Грунт.   :evil:

[SpaceR]

Интересно, а можно сделать станцию, которая будет вращаться по восьмёрке возле Луны и Земли?

Насколько я понимаю, нет. Из-за действия гравитации Луны геоцентрическая скорость после первой "восьмёрки" будет или недостаточной для условий второго пролёта (апогей ниже будет), или наоборот, избыточна, и скорость превысит параболическую. Скорее всё же второе, так было с "Луной-3".
Но не уверен, пусть уточнят баллистики.

[Wishbone]

Интересно, а можно сделать станцию, которая будет вращаться по восьмёрке возле Луны и Земли?

Насколько я понимаю, нет. Из-за действия гравитации Луны геоцентрическая скорость после первой "восьмёрки" будет или недостаточной для условий второго пролёта (апогей ниже будет), или наоборот, избыточна, и скорость превысит параболическую. Скорее всё же второе, так было с "Луной-3".
Но не уверен, пусть уточнят баллистики.

Помнится, я читал на NTRS работу про повторяющиеся орбиты именно для системы Земля-Луна (хотя там было много оговорок и не бесплатно с точки зрения ХС - http://hdl.handle.net/2060/19940004214). Про Олдриновские транзитные орбиты Земля-Марс, надеюсь, все читали.

[Lamort]

Интересно, а можно сделать станцию, которая будет вращаться по восьмёрке возле Луны и Земли?

Насколько я понимаю, нет. Из-за действия гравитации Луны геоцентрическая скорость после первой "восьмёрки" будет или недостаточной для условий второго пролёта (апогей ниже будет), или наоборот, избыточна, и скорость превысит параболическую. Скорее всё же второе, так было с "Луной-3".
Но не уверен, пусть уточнят баллистики.

В общем я тоже что-то такое читал, но успешно забыл.

 Но если уж городить лунную станцию, то можно поставить ЭРД и регулярно "подруливать" для коррекции, меня интересует несколько другой вопрос.
 Что будет со станцией при регулярном прохождении возле Земли на параболической скорости?

[dee34rt]

, меня интересует несколько другой вопрос.
 Что будет со станцией при регулярном прохождении возле Земли на параболической скорости?

Она гиперболизируется.

[mrvyrsky]

Иначе, потихоньку загнётся и ПК, а за ней и всё, окромя навигации и ретрансляции.

А разведка???  :shock:  

Вместо неё будет свободная ЧАСТНАЯ пресса  :lol:  :lol:  :lol:

[mrvyrsky]

Интересно, а можно сделать станцию, которая будет вращаться по восьмёрке возле Луны и Земли?

Тогда уж лучше сразу 2 оборота вокруг Земли, 3 - вокруг Луны, и 8 вокруг Марса. Примерно раз в неделю.  :lol:  :lol:  :lol:

[mrvyrsky]

...если не начать заниматься этими первичными причинами, то в принципе по-барабану, какой проект закладывать - Лунную базу, Марсианский флаговтык, ЛОС, L2 или Геостационарную космическую станцию(ГКС) - в результате всё равно будет получаться Фобос-Грунт.   :evil:

Для любого проекта, особенно дорогостоящего, нужно ещё ответить на важнейший вопрос: зачем.
Для меня лично очевидно, что в плане науки от ЛОС толку мало. Точнее, совсем никакого. Телеуправляемые автоматы, прочая хрень... Лучше уж потратить бОльше денег, и начать строительство полноценной ЛБ, или потратить меньше денег, и создать НАУЧНУЮ станцию на ОС.

[mrvyrsky]

Интересно, а можно сделать станцию, которая будет вращаться по восьмёрке возле Луны и Земли?

Насколько я понимаю, нет. Из-за действия гравитации Луны геоцентрическая скорость после первой "восьмёрки" будет или недостаточной для условий второго пролёта (апогей ниже будет), или наоборот, избыточна, и скорость превысит параболическую. Скорее всё же второе, так было с "Луной-3".
Но не уверен, пусть уточнят баллистики.

В общем я тоже что-то такое читал, но успешно забыл.

 Но если уж городить лунную станцию, то можно поставить ЭРД и регулярно "подруливать" для коррекции, меня интересует несколько другой вопрос.
 Что будет со станцией при регулярном прохождении возле Земли на параболической скорости?

А зачем это нужно? Чтобы с завидным постоянством пролетать пояса Ван Аллена? Или, чтоб затруднить стыковку с ПКК и ТКК?

[Павел73]

...если не начать заниматься этими первичными причинами, то в принципе по-барабану, какой проект закладывать - Лунную базу, Марсианский флаговтык, ЛОС, L2 или Геостационарную космическую станцию(ГКС) - в результате всё равно будет получаться Фобос-Грунт.   :evil:

Для любого проекта, особенно дорогостоящего, нужно ещё ответить на важнейший вопрос: зачем.
Для меня лично очевидно, что в плане науки от ЛОС толку мало. Точнее, совсем никакого. Телеуправляемые автоматы, прочая хрень... Лучше уж потратить бОльше денег, и начать строительство полноценной ЛБ, или потратить меньше денег, и создать НАУЧНУЮ станцию на ОС.

Всеми конечностями - ЗА!!! Но для начала надо просто высадиться на Луне. Пусть даже и вторыми! Высадиться несколько раз в разных местах (в т. ч. и на обратной стороне Луны). И если ЛОС поможет/облегчит решение этих задач, то я - за ЛОС.

[Valerij]

Лучше уж потратить бОльше денег, и начать строительство полноценной ЛБ, или потратить меньше денег, и создать НАУЧНУЮ станцию на ОС.

Всеми конечностями - ЗА!!! Но для начала надо просто высадиться на Луне. Пусть даже и вторыми! Высадиться несколько раз в разных местах (в т. ч. и на обратной стороне Луны). И если ЛОС поможет/облегчит решение этих задач, то я - за ЛОС.

ЛОС снижает стоимость серийных высадок на поверхность Луны, минимальная ЛОС увеличивает эффективность исследования Луны автоматами. И, наконец, после создания Лунной Базы с производством топлива в десятки раз увеличивает ее эффективность и значительно снижает стоимость ее содержания. Разумеется, все то происходит когда стратегия и тактика работы построена с учетом возможностей ЛОС.

[ааа]

Для меня лично очевидно, что в плане науки от ЛОС толку мало. Точнее, совсем никакого. ...
Лучше уж потратить бОльше денег, и начать строительство полноценной ЛБ, или потратить меньше денег, и создать НАУЧНУЮ станцию на ОС.

Не думаете, что от научной станции в научном плане тоже будет толку мало?
Возле Луны хоть Луна есть.

[ааа]

3000 летний опыт Человечества учит - есть только ОДНО лекарство - КОНКУРЕНЦИЯ.

Страшное дело эта ваша конкуренция. Это когда "эйрбасы" летают, а "конкорды" навеки отправляются в адъ. Это когда вам в товар качества ложат ровно столько, чтобы вы купили, и ни миллиграммом больше.

[LG]

Понятно что уважаемый Рогозин транслирует не то что он сам придумал а то что ему поручили транслировать со скидкой на то что Рогозин вообще ничего не понимает.

[LG]

А у нас огрызок вместо запланированного РС МКС разве не многие годы летает? И чем мы хуже тех же японцев и американцев, что не пытаемся получить результаты не хуже?

90-е и разгул демократов отбросили ракетно-космическую отрасль СССР на уровень неандерстальства.
Сейчас - благодаря реформам 90-х мы хуже японцев.
Сейчас нам не до жиру.