Высокоширотная орбитальная станция

[hlynin]

Lunatik-k пишет:
Жизнь учит, что интересы евро и американо хотельщиков меняются от политических целей.

Чему там учить? Политика влияет на всё. От Южного потока отказалась именно Россия. И именно по политическим причинам

[Lunatik-k]

hlynin >>
Чему там учить? Политика влияет на всё. От Южного потока отказалась именно Россия. И именно по политическим причинам

Чисто по финансовым. Европаразиты, захотели долю в уже частично построенном трубопроводе.
Долю можно требовать только тогда когда принимаешь финансовое участие и в начале договора, а не в момент его активного строительства и без финансового участия.
Типа отдай долю просто так.

А когда строительство трубопровода начинается без паразитов, а потом через несколько лет  те принимают энергетические хартии то это просто бандитский грабеж.

[Кубик]

hlynin пишет:

Lunatik-k пишет:
Жизнь учит, что интересы евро и американо хотельщиков меняются от политических целей.

Чему там учить? Политика влияет на всё. От Южного потока отказалась именно Россия. И именно по политическим причинам

Причина проста - нежелание получить зависимость от навязываемых ЕС "своих" транзитёров вместо украинских..
А главные интересы как раз всегда остаются, это текущие цели и методы меняются в зависимости от обстановки...

[Alex_II]

Lunatik-k пишет:
Вот обещали европейцы не расширять НАТО на восток и где их обещания ?

А они обещали? Документ с подписями можно?

[Alex_II]

Lunatik-k пишет:
после 2020г чистая коммерция и строительство ВШОС.

Одно из двух - либо коммерция либо ВШОС, и то и другое - не потянем...

Lunatik-k пишет:
Так потому и уходим от долларовыхрасчетов - не надежная валюта.

Да-да, ну такая уж ненадежная, что её за надежный рубль всё меньше дают...

Lunatik-k пишет:
Ничем не обеспечена - одни обещания.

Выходит рубль даже обещаниями обеспечить не смогли? Или обещаниям наших политиков никто не верит уже, даже в России?

[hlynin]

Кубик пишет:
Причина проста - нежелание получить зависимость от навязываемых ЕС "своих" транзитёров вместо украинских..

Причина гораздо проще - 16 млрд стоил газопровод, в условиях падения цен на энергоносители он не приносил запланированной прибыли. Решили проложить часть через Крым, это дешевле (я не буду утверждать, что именно из-за этого Крым и отобрали, но такая версия есть). Однако на крымский вариант ЕС не согласилась. И вообще не согласилась на увеличение зависимости от России, пока на Украине такое дело. Совершенно ничего незаконного со стороны ЕС не вижу.

[us2-star]

hlynin пишет:

us2-star пишет:
Сразу.      

Надеюсь, экипаж предупредят...

За 2-3 года  Ну а уж кто спрятался...

[Lunatik-k]

Alex_II>>
Одно из двух - либо коммерция либо ВШОС, и то и другое - не потянем...

Так никто и тянуть не собирается только ВШОС.
После 2020г МКС только коммерция.
Нужно зарабатывать деньги на ВШОС.

[hlynin]

Lunatik-k пишет:
Чисто по финансовым. Евро паразиты, захотели долю в уже частично построенном трубопроводе.
Долю можно требовать только тогда когда принимаешь финансовое участие и в начале договора, а не в момент его активного строительства и без финансового участия.
Типа отдай долю просто так.

Ну-ну. Евро паразиты чтут законы и контракты, знают свою выгоду и никогда её не упустят.  Именно по политическим причинам и финансовые выгоды устремились к нулю. Просто в Европе смотрят чуть дальше, чем в РФ, где готовы продать всё и сразу, а деньги отправить в зарубежные банки.

[Lunatik-k]

Alex_II >>
А они обещали? Документ с подписями можно?

Так и мы не подписывались вечно эксплуатировать МКС.
Если европейцам и США это нужно, то пусть сначало договорятся о финансовом участии между собой, а далее можно и рассмотреть выгодность присоединения к договору.
Для нас важнее ВШОС.
МКС пройденный этап, только коммерция.

[Alex_II]

Lunatik-k пишет:
Нужно зарабатывать деньги на ВШОС.

Вряд ли после 20 года там удастся много заработать... Самая прибыльная часть - "такси" - будет не востребована... А на "Прогрессах" вряд ли так уж много заработаем...

[us2-star]

Lunatik-k пишет:
Время веры в пустые обещания прошли.
...
Пускай они сначала докажут, что им можно верить.

ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ

Спойлер

РАТИФИЦИРОВАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ - ФЗ ОТ 02.03.1999 N 42-ФЗ

Российская Федерация и Украина, далее именуемые "Высокие Договаривающиеся Стороны", опираясь на исторически сложившиеся тесные связи, отношения дружбы и сотрудничества между народами России и Украины, отмечая, что Договор между РСФСР и Украинской ССР от 19 ноября 1990 года способствовал развитию добрососедских отношений между обоими государствами, подтверждая свои обязательства, вытекающие из положений Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о дальнейшем развитии межгосударственных отношений, подписанного в Дагомысе 23 июня 1992 года, считая, что укрепление дружественных отношений, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечает коренным интересам их народов, служит делу мира и международной безопасности, стремясь придать новое качество этим отношениям и укрепить их правовую основу, преисполненные решимости обеспечить необратимость и поступательность демократических процессов в обоих государствах, учитывая договоренности в рамках Содружества Независимых Государств, подтверждая свою приверженность нормам международного права, прежде всего целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, и следуя обязательствам, взятым в рамках Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, договорились о нижеследующем:

Статья 1

Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные,

равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на

взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и

сотрудничестве.

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями

Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по

безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную

целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих

между ними границ.

Статья 3

Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с

другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного

равенства, территориальной целостности, нерушимости границ,

мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой,

включая экономические и иные способы давления, права народов

свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во

внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод,

сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения

взятых международных обязательств, а также других общепризнанных

норм международного права.

[свернуть]

Удивительно, как кому-то ещё что -то неясно...

Признаю, по поводу ВШОС - это оффтоп... виноват. 

[Lunatik-k]

Alex_II >>
Вряд ли после 20 года там удастся много заработать... Самая прибыльная часть - "такси" - будет не востребована... А на "Прогрессах" вряд ли так уж много заработаем...

Если массового туризма на МКС не будет то тогда и нет смысла учавствовать в этом бесприбыльном проекте.
Науки для России в этом проекте не осталось.

Кстати время активного использования МКС прошло, европейцы и не очень то активно летали на МКС.
Хотя такая возможность была. Ну если они тянули и тянут резину, то почему мы под них должны подстраиваться. Если бы они активно оплачивали строительство дополнительных Прогрессов и Союзов то их бы построили, но они не проявляли и не проявляют активности. МКС работает с половинной нагрузкой.
Кто мешает постоянно запускать на МКС еще трех космонавтов, только отсутствие желания у европейцев.

Так кого мы там обижаем если они сами и летать не желают ?

[Lunatik-k]

us2-star >>
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ

Россия не нарушила ни один из пунктов этого договора.
Россия не обещала дружить с путчистами фашисткого толка.

Которые массово сжигают людей в Одессе и при этом не расследуют преступлений.

[us2-star]

Lunatik-k пишет:
Россия не нарушила ни один из пунктов этого договора.
Россия не обещала дружить с путчистами фашисткого толка.

Ну-да, конечно... :|

[zen432]

Alex_II пишет:

Lunatik-k пишет:
Нужно зарабатывать деньги на ВШОС.

Вряд ли после 20 года там удастся много заработать... Самая прибыльная часть - "такси" - будет не востребована... А на "Прогрессах" вряд ли так уж много заработаем...

То есть американцам, ни чего не мешает и дальше использовать МКС? И наше желание иметь свою станцию, о котором не однократно заявлялось , ни как этому не мешает? Нам же без разницы работать на МКС или ВШОС. Вернее с ВШОС заморочек меньше, ни чего ни с кем согласовывать не надо, и своя инфраструктура больше используется. Тогда о каком "соскачили" может идти речь? Договор был до 2010 дольше каждый решает как ему быть.

[Alex_II]

Lunatik-k пишет:
Если массового туризма на МКС не будет то тогда и нет смысла учавствовать в этом бесприбыльном проекте.
Науки для России в этом проекте не осталось.

Точнее - науки в России для этого проекта не осталось. И так же точно - не будет для ВШОС. Так зачем тогда?

Lunatik-k пишет:
Россия не нарушила ни один из пунктов этого договора.
Россия не обещала дружить с путчистами фашисткого толка.

Так дружит же Россия с путчистами фашисткого толка в Луганске и Донецке? Оружие  с боеприпасами посылает под видом гуманитарки голодающему населению... Военспецов... И ничего ведь не мешает... Ну а договор - нарушила так что вся Европа ох**ла... И всё никак не поймет - и чего её так не любят...

[Alex_II]

zen432 пишет:
Нам же без разницы работать на МКС или ВШОС.

Ну да, без разницы где не работать... Только ВШОС строить надо, а МКС - готовая уже. А денег у страны, благодаря её геополитическим изыскам - не до фига... Экономить надо...

[Виктор Зотов]

hlynin пишет:

Кубик пишет:
Причина проста - нежелание получить зависимость от навязываемых ЕС "своих" транзитёров вместо украинских..

Причина гораздо проще - 16 млрд стоил газопровод, в условиях падения цен на энергоносители он не приносил запланированной прибыли. Решили проложить часть через Крым, это дешевле (я не буду утверждать, что именно из-за этого Крым и отобрали, но такая версия есть). Однако на крымский вариант ЕС не согласилась. И вообще не согласилась на увеличение зависимости от России, пока на Украине такое дело. Совершенно ничего незаконного со стороны ЕС не вижу.

Что значит:" ... не согласилась на увеличение зависимости"....? А как она увеличится зависимость? Вы хоть думаете, что пишете? То у вас предположение, то утверждение, - по одному и тому же вопросу. И опять скатываетесь в геополитику. Если конкретно, то причин несколько, в том числе и навязываемый ЕС третий энергопакет. Через 5 лет этот газ(предназначавшийся Европе) уйдёт в Китай. А ЕС пусть ищет других поставщиков.

[Виктор Зотов]

us2-star пишет:

Lunatik-k пишет:
Россия не нарушила ни один из пунктов этого договора.
Россия не обещала дружить с путчистами фашисткого толка.

Ну-да, конечно...  :|

А что Вы сомневаетесь?