Плазменный Старт с Луны

[Gigavolt]

У меня вопрос к светлым головам форума. Может ли, связка из ядерного реактора, как источника энергии, с движком - аля, Васимир-пробкотрон (Холловский вариант эрд откинем) стартовать с Луны? То есть выйти на орбиту Луны?
Допустим, что реахтур весит 10 тонн, капелные радиаторы 10 тонн, ну тон пять-десять на движок. Может, кто нибудь съевший собаку на таких прикидках, оценить реальность такого девайса? Вернее возможности им достичь первой космической скорости для Луны?
И второе, если это не катит, то второй вариант - добавка пары жрд, ака вспмогательный вариант, чтобы до орбиты дотянуть. Много надо добавить в такой комбинированный "адцки драхон"? Сколько такое хозяйство, может, весить в реальности?

[serb]

Пусть корабль весит 30 тонн. Чтобы превзойти ТФЯРД по УИ, Вам нужен УИ 10 км/c

Вес корабля на Луне - 5 т. Итого Вам надо 6т тяги минимум
Итого расход рабочего тела - 0.6 кг/с.

Необходимая мощность - расход*квадрат скорости*1/2=0.6*100000000/2=30МВТ. Больше УИ - больше потребная мощность.

Топливо при этом будет порядка 10 т. Реактор и прочее надо впихнуть в 20 т.

Если нужен УИ 20 км/с, то потребная мощность на ту же массу увеличится в 3 раза.

[Fakir]

Может ли, связка из ядерного реактора, как источника энергии, с движком - аля, Васимир-пробкотрон (Холловский вариант эрд откинем) стартовать с Луны?

Не может. Реальность нулевая. Увы.
И VASIMR тут ничем не лучше СПД, только хуже.

[mihalchuk]

Не вытянет. Да и зачем?

[Gigavolt]

Не вытянет. Да и зачем?

Полет фантазии, скажем. ))  Хотел оценить потенциал ЭРД с реактором.

Тогда, чтобы тема не заглохла. Новый вариант. Электромагнитный поезд-ракета на Луне. Разгоняем, в конце эстакада. Взлетит на орбиту?

[Дмитрий В.]

Не вытянет. Да и зачем?

Полет фантазии, скажем. ))  Хотел оценить потенциал ЭРД с реактором.

Тогда, чтобы тема не заглохла. Новый вариант. Электромагнитный поезд-ракета на Луне. Разгоняем, в конце эстакада. Взлетит на орбиту?

С поездом - к Кенгуру! :wink:

[Alex_II]

К черту поезд... Ну или к Кенгуру. Просто ЭМ-катапульта, разгоняющая стандартные капсулы тонн по 5 до скорости 1,68км/сек. Хотелось бы прикинуть длину катапульты при G = 3 и энергозатраты на 1 пуск...

[Andrey]

К черту поезд... Ну или к Кенгуру. Просто ЭМ-катапульта, разгоняющая стандартные капсулы тонн по 5 до скорости 1,68км/сек. Хотелось бы прикинуть длину катапульты при G = 3 и энергозатраты на 1 пуск...

Физику в школе плохо учили?
E=m*v^2/2
s=v^2/(2*a)
7 ГДж
48 км

[hcube]

Да не, зачем 3-то. 10G надо - для оборудования вполне нормально, даже и людей можно так запускать. При конечной скорости 1.5 км/с получается длина катапульты в 11 километров - вполне подъемно, учитывая пропускную способность. Требуемая средняя мощность при запуске 1 тонны в час - 312 КВт. Ну, минус КПД, тележки и так далее - 500 КВт.

[sol]

газофазныйтипа "лампа" ядерник подойдет для старта...

а на орбиту можно на Луне и пулю вывести из некоторых современных типов оружия - только западло ее в спину получить по завершении витка

[Llevellyn]

поищите в соотв. подфоруме есть тема с расчетом

[Alex_II]

Да не, зачем 3-то. 10G надо - для оборудования вполне нормально, даже и людей можно так запускать. При конечной скорости 1.5 км/с получается длина катапульты в 11 километров - вполне подъемно, учитывая пропускную способность. Требуемая средняя мощность при запуске 1 тонны в час - 312 КВт. Ну, минус КПД, тележки и так далее - 500 КВт.

10 для людей многовато, тем более - для людей, долгое время живущих на Луне. Оборудование конечно можно и на 10 запускать. Ну и 1,5км маловато чуть, реально первая космическая для Луны 1,68 км/с плюс небольшой запас...

[Andrey]

Да не, зачем 3-то. 10G надо - для оборудования вполне нормально, даже и людей можно так запускать. При конечной скорости 1.5 км/с получается длина катапульты в 11 километров - вполне подъемно, учитывая пропускную способность.

1.5 км/с ни то ни се, а при 1,68 км/с длина подрастет до 14 км.

Требуемая средняя мощность при запуске 1 тонны в час - 312 КВт. Ну, минус КПД, тележки и так далее - 500 КВт.

Тут более интересна пиковая мощность.
При весе 5 тонн, ускорении 10 g и конечной скорости 1.68 км/с получается 0.8 ГВт. Тележка плюс потери выйдет 1.5 ГВт.

[sol]

только запускаемый объект должен обладать своим хоть и небольшим - двигателем - для довыведения, чтобы периселений не был нулевым.

[hcube]

Надо все-таки среднюю брать. Бе пиковую мощность можно на чем угодно получить - хоть на тех же металл-вакуумных конденсаторах, которые можно из подножного реголита делать - металлические обкладки, кварцевый изолятор.

Мне лично больше нравится идея супермаховичной системы запуска - берем более-менее плоскую поверхность, на ней устанавливаем карусель из 2 грузов на стравливаемых тросах. И ее раскручиваем :-) 1.7 км/с окружной скорости углеволокно даже при постоянном сечении отлично выдержит. Разгонять можно медленно, той мощностью которая есть. Как только грузы 1.7 км/с наберут - синхронно их отпускаем, а карусель тормозим.

[Wyvern]

а на орбиту можно на Луне и пулю вывести из некоторых современных типов оружия ....

Некоторые танковые пушки могут с Луны сразу на Землю стрелять  :wink:
http://kbao.com.ua/tankovaja_pushka_50l_vitjaz.html

[Gigavolt]

Надо все-таки среднюю брать. Бе пиковую мощность можно на чем угодно получить - хоть на тех же металл-вакуумных конденсаторах, которые можно из подножного реголита делать - металлические обкладки, кварцевый изолятор.

Мне лично больше нравится идея супермаховичной системы запуска - берем более-менее плоскую поверхность, на ней устанавливаем карусель из 2 грузов на стравливаемых тросах. И ее раскручиваем :-) 1.7 км/с окружной скорости углеволокно даже при постоянном сечении отлично выдержит. Разгонять можно медленно, той мощностью которая есть. Как только грузы 1.7 км/с наберут - синхронно их отпускаем, а карусель тормозим.

Тоже приходило такое в голову. Даже в детстве  рисовал что-то вроде гигантских качелей, на вершине большой горы. ) Правда у меня было не два груза, а один на сверхпрочном тросе - пока такой не изобрели.)  Когда защитная капсула со спутником и движком внутри проходит нижнюю точку ей сообщает импульс мощниый электромагнит. Сначала он только его раскачивает, потом уже крутить, потом все быстрее и когда угловая скорость достигает, скажем 5 км в секунду, капсула раскрывается и начинка включает собственный движок и адью. Запускать так спутники на орбиту.
Конечно, это все бредятина в условиях Земли, но на Луне, вы правы, идея очень, даже, ничего.

[Ber]

Короче гигантский требушет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%82

все решает.

[Gigavolt]

а на орбиту можно на Луне и пулю вывести из некоторых современных типов оружия ....

Некоторые танковые пушки могут с Луны сразу на Землю стрелять  :wink:
http://kbao.com.ua/tankovaja_pushka_50l_vitjaz.html

"Леопарды расстреливали Землю с Луну. Снаряды сгорали в верхних слоях атмосферы, не причиняя никакого вреда проклятым Землянам. Но зрелище все равно было красивым.))))"

[Gigavolt]

Короче гигантский требушет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%82

все решает.

Похож, стервец на мой девайс.)