Негативные последствия полетов

[Leroy]

А что было у Лебедева с Климуком? (Кстати, это был "Союз-13").

Да вроде ничего не было? Это их предшественников сняли с полёта из-за психологической несовместимости.

А, ну так то было с Воробьевым и Яздоовским, а не с Климуком и Лебедевым. Так они с дублерства в основной экипаж попали.

[X]

Американцы квалифицировали последний случай именно как серьезный прокол советских космических медиков. Этиология болезни Левченко такова, что могла быть диагносцирована еще до полета. Так они считали. Об этом была обширная статья в серьезном американском журнале по космической медицине через несколько месяцев после смерти космонавта. Правда, я видел только реферат статьи в РЖ ВИНИТИ. Если их утверждения верны, то заболел Левченко еще до полета, а неблагоприятные факторы космического полета могли лишь спровоцировать усиление роста опухоли.

Так что явных проколов медиков, возможно, два.

А сколько времени может развиваться подобная опухоль? И как её можно обнаружить (тем более ещё небольшую), кроме как томографом? Опухоли мозга на бессимптомной стадии вообще плохо обнаруживаются.

Кстати, а как перитонит Беляева связан с полётом?

[Pavel]

И откуда только Старый все знает...

Чтото подсказало. :cool:

Информация такого уровня может быть правдивой только если ее сообщил сам Волынов. Информация из любого другого источника будет иметь очень большой процент выдумки/легенды/байки. А что-то мне подсказывает, что Волынов вам ничего не говорил.

[Leroy]

Информация такого уровня может быть правдивой только если ее сообщил сам Волынов. Информация из любого другого источника будет иметь очень большой процент выдумки/легенды/байки.

Как раз я имел возможность задать Волынову этот вопрос. Ответ, по всей видимости, не был правдивым... Так что...  

[Cтарый]

Как раз я имел возможность задать Волынову этот вопрос. Ответ, по всей видимости, не был правдивым... Так что...  

Такие вопросы или нужно задавать в лоб или напротив, выведывать.
"А вы сами как себя чувствовали...?"
"А докладывали ли вы на землю...?"
"А что она вам ответила...?"
"А что вы говорили Жолобову...?"
"А он вам...?"
 Когда знаешь какой нужно получить ответ легче навести на него человека. Когда вы разговаривали с Волыновым вы знали эту версию?

Кстати, я немножко перепутал когда сказал что Волынов стеснялся доложить. На самом деле он докладывал на землю о своём плохом самочувствии но земля отвечала что по их данным всё нормально и убеждала его продолжить полёт. И тогда он решил прибегнуть к помощи Жолобова. И убедил его.

[X]

Ещё о Левченко.

Дата и причина смерти:
Скоропостижно скончался 6 августа 1988 года от опухоли головного мозга, развившейся вследствие жесткой посадки СА «Союз ТМ-3».

http://www.astronaut.ru/as_rusia/lii/text/levchenko.htm


Насколько это достоверно?

[veter]

Американцы квалифицировали последний случай именно как серьезный прокол советских космических медиков. Этиология болезни Левченко такова, что могла быть диагносцирована еще до полета. Так они считали. Об этом была обширная статья в серьезном американском журнале по космической медицине через несколько месяцев после смерти космонавта. Правда, я видел только реферат статьи в РЖ ВИНИТИ. Если их утверждения верны, то заболел Левченко еще до полета, а неблагоприятные факторы космического полета могли лишь спровоцировать усиление роста опухоли.

Так что явных проколов медиков, возможно, два.

А сколько времени может развиваться подобная опухоль? И как её можно обнаружить (тем более ещё небольшую), кроме как томографом? Опухоли мозга на бессимптомной стадии вообще плохо обнаруживаются.

Кстати, а как перитонит Беляева связан с полётом?

Это вопрос к медикам, но пафос упомянутой американской статьи в том, что Левченко полетел с уже потенциально диагносцируемой опухолью, т.е. наши врачи ее проморгали.

Отсюда следует, что типично медики предполагаю развитие таких опухолей в сроки, превышающие 9 мес. В это (что это всегда так долгосрочно) верится с трудом, а вот утверждение, что опухоль развилась в результате удара при посадке, наоборот, реалистична с медицинской точки зрения, но я ничего не слышал об инциденте с Левченко при посадке. Может, медики таким заявлением хотят прикрыть свою  голову?

Связь перитонита Беляева с краткосрочным полетом, да еще через 5 лет, почти невероятна.

[X]

Труд №227 за 03.12.2005

ИСПЫТАНИЕ КОСМОСОМ

СЕНСАЦИОННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ РОССИЙСКИХ УЧЕНЫХ ПОКАЗАЛИ, НАСКОЛЬКО ВРЕДНОЙ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОФЕССИЯ КОСМОНАВТА

Неожиданные и даже в известной мере сенсационные исследования, касающиеся гибели живых клеток на околоземной орбите, проведены в Научно-исследовательском институте морфологии человека Российской академии медицинских наук. Некоторые ученые считают: надо усиливать защиту орбитальной станции.

Казалось бы, сегодня трудно удивить специалистов в области космической медицины. Под постоянным тщательным контролем находятся все: и летавшие космонавты, и готовящиеся к орбитальному рейсу. За минувшие четыре с лишним десятилетия ученые также подвергли исследованиям многие сотни биологических объектов (собак, мышей, обезьян, улиток, тритонов...), побывавших в околоземном пространстве. Только на 11 спутниках "Бион" летали 12 обезьян, более 200 крыс. И все же, несмотря на широкий фронт научных работ, мы еще очень многого не знаем о воздействии космоса на живые организмы. Поэтому на орбиту посылают все новых представителей земной фауны.

 
ПОЧЕМУ РАЗРУШАЮТСЯ КЛЕТКИ ПЕЧЕНИ?

В этом году на борту научной лаборатории "Фотон-М2" были размещены микроорганизмы, тритоны, гекконы, виноградные улитки, скорпионы. Гекконы - небольшие, не совсем обычные ящерицы, известные также под названием "цепкопалых", - отправились в космос впервые. Этот эксперимент, предложенный учеными Института морфологии человека, оказался поистине счастливой находкой. О первых результатах исследований "Труду" рассказал заведующий лабораторией развития нервной системы Института, доктор биологических наук, профессор Сергей САВЕЛЬЕВ.

- Мы остановили свой выбор на гекконах потому, что эти ящерицы обладают уникальной способностью свободно передвигаться по вертикальным стенам, стеклу и даже по потолку, - говорит Сергей Вячеславович. - Дело в том, что на лапках под пальцами у них имеются особые пластинки, усеянные "щеточками", состоящими из микроскопических волосков. Они охватывают даже мельчайшие неровности на стене или потолке. Сотни миллионов таких "присосок" позволяют удерживаться гекконам практически на любой поверхности. Вот почему невесомость не вызывает у этих ящериц такого стресса, как, например, у тритонов или скорпионов. Тритон кувыркается в невесомости, не может найти точку опоры, а геккон спокойно передвигается по стенке бокса. Известно, что стресс является для организма огромной встряской, вносит кардинальные изменения в биохимические процессы, функционирование нервной системы. При исследованиях же гекконов этот весьма существенный и мешающий нам фактор исключен. И мы можем изучать воздействие, например, космических лучей, так сказать, в чистом виде.

- Что же нового удалось обнаружить у гекконов, вернувшихся из космоса?

- Самое интересное - органические, серьезные изменения в печени. Всего было три группы ящериц. Пять южноафриканских особей отправились в 16-суточный полет на спутнике "Фотон-М2" и в середине июня вернулись на Землю. Еще пять гекконов оставались в обычных условиях в наших лабораториях. А для третьей группы мы задавали такую же программу, как и на борту "Фотона" (естественно, без невесомости и космических лучей).

Оказалось, что у побывавших в космосе ящериц произошли разрушения краевых клеток печени. Прежде, подчеркну, ничего подобного обнаружить не удавалось. Речь идет не о случайных аномалиях, а о разрушении примерно 10 процентов краевых клеток печени. Это существенно. Кроме того, у ящериц тонкий кишечник функционировал во время полета в гиперактивном режиме.

Тоже необычный факт. Далее, изменилась костная ткань передних конечностей ящериц: уменьшились плотность, содержание кальция...

А у контрольных групп гекконов, находившихся в институте, такой патологии не выявлено.

- Имеют ли полученные результаты практическое значение? Можно ли проецировать их на человека?

- Можно, хотя и с определенными оговорками. Ведь речь идет о неблагоприятном воздействии на живые клетки. Если они разрушаются и погибают у ящериц, можно ли быть уверенным, что этого не происходит у космонавтов?

- Брались ли пробы клеток печени у членов экипажей, совершивших полеты в космос?

- Мне об этом неизвестно.

- Несколько месяцев назад у 47-летнего космонавта, Героя России Александра Лазуткина, проходившего подготовку к новому полету в американском Центре имени Джонсона, случился серьезный сердечный приступ ( "Труд" рассказал об этом в номере от 29 октября). "Слабым звеном" у еще недавно совершенно здорового Лазуткина оказалась сердечно-сосудистая система. Мог ли пагубно повлиять на нее предыдущий космический полет?

- Я не знаком с историей болезни космонавта. Скажу только, что проведенные в нашем институте исследования показывают: при орбитальных полетах сосудистая, кровеносная системы у животных испытывают мощные неблагоприятные воздействия, в том числе и от космического излучения...

КАЖДЫЙ ДЕНЬ - ТРИ РЕНТГЕНА ГРУДНОЙ КЛЕТКИ

Профессор Савельев затруднился ответить на вопрос, по какой причине гибнут клетки печени у ящериц во время полета. "Это требует дальнейших исследований, - заметил он. - В любом случае надо иметь в виду, что от космических лучей и радиации гекконы были защищены". Несколько иное мнение высказал заведующий лабораторией радиационной безопасности космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав ШУРШАКОВ. "Для частиц высоких энергий, - пояснил ученый, - защитные экраны не являются помехой". Нельзя недооценивать, по словам моего собеседника, серьезность влияния космических лучей и радиации на экипаж во время полета.

- Вячеслав Александрович, один из авторитетных специалистов недавно убеждал меня, что облучение на орбите абсолютно безопасно для космонавтов. Не могли бы напомнить, какие дозы получают они?

- Внутри орбитальной станции доза зависит от того, насколько массивной является защита в том или ином отсеке, от высоты орбиты, фазы солнечного цикла и других факторов. Но в среднем в сутки каждый член экипажа получает от 0,3 до 0,8 миллиЗиверта (мЗв). Это в 3-8 раз больше, чем облучение при рентгене грудной клетки. Представьте, что вы каждые сутки включая выходные три раза в день посещаете рентгеновский кабинет. За полгода - 540 облучений. В кошмарном сне не приснится, а для космонавтов эти дозы являются обычными. По утвержденным нормативам можно получать даже гораздо больше.

- Кто утвердил эти правила?

- Минздрав, Роскосмос. Месячная доза для космонавта - 250 миллиЗивертов (эквивалентно 2500 рентгеновским обследованиям грудной клетки). За год - 500, за все время работы - 1000 мЗв. Между прочим, годовая доза для работников атомной промышленности составляет не 500, а лишь 20 мЗв, то есть в 25 раз меньше.

- Но ведь космонавты летали за пределы Земли и по полгода, и по году, и даже больше. Ничего страшного с ними как будто не происходило...

- Я не медик и могу опираться в этом вопросе только на заключение специалистов. В июне нынешнего года американская Национальная академия наук опубликовала отчет об опасности ионизирующей радиации для здоровья людей. Вот основные выводы: "Не существует безопасного уровня радиации, ибо даже малые дозы могут способствовать развитию раковых заболеваний. Радиация вызывает и другие (неканцерогенные) нарушения здоровья, в том числе болезни сердца и мозгового кровообращения, центральной нервной системы".

Еще одно широкомасштабное исследование завершили несколько месяцев назад специалисты Международного центра по изучения рака. Было обследовано около 400 тысяч (!) граждан из 15 стран, подвергавшихся на работе в той или иной мере облучению. В Париже недавно обнародованы результаты. Главное: облучение в 100 миллиЗивертов (плюс естественная радиация окружающей среды) повышает риск смерти от рака на 9,7 процента, от лейкемии - на 19 процентов. (Напомню: за один полугодовой полет космонавты и астронавты получают дозу от 50 до 140 мЗв.)

- Будет ли на орбитальной станции, а также на будущих кораблях усилена защита от радиации?

- Я считаю, что делать это необходимо. Однако порой проектанты новой техники не понимают, зачем надо усиливать защиту и снижать дозу на "каких-то 5 - 10 процентов", когда и так нормативы соблюдаются и "все идет нормально". Тем не менее руководители космических программ понимают важность создания более надежного прикрытия экипажей от воздействия радиации и космических лучей. Сейчас на Международной станции проводятся эксперименты с использованием фантомов, имитирующих тело человека. Скоро мы узнаем, какую дозу облучения получают печень космонавта, мозг, хрусталик глаза и другие важные органы.

Кроме того, специалисты занимаются подбором материалов, которые можно использовать для локальной защиты членов экипажа. В этих материалах должно быть больше атомов водорода, который эффективно замедляет нейтроны. Речь идет и о спальных мешках для космонавта, о защитных шторках в каюте...

МНОГОВАТО ОНКОЛОГИИ

Сергей Савельев и Вячеслав Шуршаков на конкретных примерах показали, насколько вредной и опасной является профессия космонавта. Звезды Героев им дают не зря. Вот еще несколько цитат из доклада профессора А.Д. Егорова, прочитанного в Институте медико-биологических проблем: "У некоторых космонавтов были выявлены более частые сердечные аритмии, чем до полета, что особенно проявлялось во время нагрузок и при выполнении внекорабельной деятельности... Обнаружено снижение в крови натрия, хлора и увеличение концентрации кальция и фосфатов... Изменения скелетной системы в длительном космическом полете могут увеличить риск возникновения костных переломов, образования почечных камней, нарушения функций почек". А еще, как сообщалось, анализ хрусталика глаза астронавтов после полетов выявил в ряде случаев значительные изменения. Жесткие космические лучи могут выжигать клетки сетчатки глаза. А в одном из полетов почечные колики начались у космонавта непосредственно на борту станции...

Из 99 летавших российских космонавтов почти четверти - 22 - уже нет с нами. Трагически погибли Юрий Гагарин, Владимир Комаров, Георгий Добровольский, Владислав Волков, Виктор Пацаев. Остальные умерли от болезней. У девятерых сдало сердце. Пятеро скончались от рака. Это много. Если исключить погибших в катастрофах, то на долю онкологии приходится 29, 4 процента умерших от различных болезней российских космонавтов. В целом же по стране этот показатель вдвое меньше - 14,2. Факт тревожный. Это еще один аргумент о необходимости усиления радиационной защиты космических кораблей и станций.

Если исключить погибших в катастрофах, то на долю онкологии приходится 29, 4 процента умерших от различных болезней российских космонавтов.

Головачев Виталий.
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.trud.ru/2005/12/03/200512032270101.htm[/i]

[VK]

Из 99 летавших российских космонавтов почти четверти - 22 - уже нет с нами. Трагически погибли Юрий Гагарин, Владимир Комаров, Георгий Добровольский, Владислав Волков, Виктор Пацаев. Остальные умерли от болезней. У девятерых сдало сердце. Пятеро скончались от рака. Это много. Если исключить погибших в катастрофах, то на долю онкологии приходится 29, 4 процента умерших от различных болезней российских космонавтов. В целом же по стране этот показатель вдвое меньше - 14,2. Факт тревожный. Это еще один аргумент о необходимости усиления радиационной защиты космических кораблей и станций.

Если исключить погибших в катастрофах, то на долю онкологии приходится 29, 4 процента умерших от различных болезней российских космонавтов.

Хорошо бы добавить статистику по американцам и посмотреть корреляцию с длительностью полета. Ну и просто перечисление умерших, без указания возраста - это статистика по Марк Твену.

[Cтарый]

Труд №227 за 03.12.2005
МНОГОВАТО ОНКОЛОГИИ

 Если исключить погибших в катастрофах, то на долю онкологии приходится 29, 4 процента умерших от различных болезней российских космонавтов. В целом же по стране этот показатель вдвое меньше - 14,2. Факт тревожный. Это еще один аргумент о необходимости усиления радиационной защиты космических кораблей и станций.

В стране в основном народ мрёт от водки и её суррогатов не успев дожить до рака.

 Так как среди космонавтов очевидно мало умерших от пьянства то относительная доля умерших от других причин должна расти. От чего ещё космонавту умереть кроме как от рака и сердца? Диабет и несчастные случаи, больше пожалуй ничего и не осталось.

[Дем]

Так как среди космонавтов очевидно мало умерших от пьянства то относительная доля умерших от других причин должна расти. От чего ещё космонавту умереть кроме как от рака и сердца? Диабет и несчастные случаи, больше пожалуй ничего и не осталось.

Даже диабет и подобное достаточно маловероятны - в космонавты всё-таки дюже здоровых отбирали.

[Андрей Суворов]

Так как среди космонавтов очевидно мало умерших от пьянства то относительная доля умерших от других причин должна расти. От чего ещё космонавту умереть кроме как от рака и сердца? Диабет и несчастные случаи, больше пожалуй ничего и не осталось.

Даже диабет и подобное достаточно маловероятны - в космонавты всё-таки дюже здоровых отбирали.

Медики говорят, что хорошее здоровье в молодости и зрелости не гарантирует долголетия. Больше того, если у человека СЛАБОЕ СЕРДЦЕ, У НЕГО МЕНЬШЕ ШАНСОВ ЗАБОЛЕТЬ РАКОМ!

[Игорь Суслов]

Больше того, если у человека СЛАБОЕ СЕРДЦЕ, У НЕГО МЕНЬШЕ ШАНСОВ ЗАБОЛЕТЬ РАКОМ!

Очевидно, из-за меньших шансов дожить до рака

[Старый]

Так как среди космонавтов очевидно мало умерших от пьянства то относительная доля умерших от других причин должна расти. От чего ещё космонавту умереть кроме как от рака и сердца? Диабет и несчастные случаи, больше пожалуй ничего и не осталось.

Даже диабет и подобное достаточно маловероятны - в космонавты всё-таки дюже здоровых отбирали.

Поэтому и весьма вероятны несчастные случаи. В 70 лет залезть на мотоцикл и убиться на нём. Кто кроме космонавта на такое способен?

[carlos]

"Инцеденты в ходе пилотируемых полетов"
Довольно интересный обобщающий документик по теме данного топика.
Весит полтора мега.

[Fulcrum]

Можно узнать каков уровень радиации в космосе?
По сравнению со средним фоном на поверхности земли (15 мкр/час вроде)?
То есть просто по уровню гамма излучения.
На орбите земли, в межпланетном пространстве, итд.
Есть данные статистические?
Вроде на всех АМС гамма детекторы стоят.

[ssb]

Два запроса гуглу, визуальный отбор ссылок, итого около двадцати секунд на поиск и около минуты чтобы написать ответ на форуме =]

http://spacetethers.com/radiation.html

[Llevellyn]

Возник вопрос: что делать, если космонавт неожиданно умрёт на орбите? Какие инструкции есть по этому поводу?

[Fulcrum]

Возник вопрос: что делать, если космонавт неожиданно умрёт на орбите? Какие инструкции есть по этому поводу?

А если по пути на марс, скажем?
В далеком будущем с развитием космонавтики наверняка станут поступать как с матросами на кораблях.

Просто за борт.
Или на солнце.

[Fulcrum]

Два запроса гуглу, визуальный отбор ссылок, итого около двадцати секунд на поиск и около минуты чтобы написать ответ на форуме =]

http://spacetethers.com/radiation.html

Спасибо за ссылку.
Но нельзя ли на пальцах как идиоту объяснить, сколько все таки в открытом космосе будет микрорентген в час?
Не врубаюсь я в эти биологические эквиваленты.
И забудем пока про high energy particles.
Вот есть у меня дозиметр портативный.
Кажет он фон обычный 15 микрорентген в час на улице.
Сколько он покажет в открытом космосе?
Оставим пока в стороне вопрос о применимости девайса в вакууме
(предположим, что он где угодно работать может).
Сколько все таки? Цифра? Кто-нибудь?