Искусственная гравитация

Автор mehanizator, 20.09.2006 13:32:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mehanizator

Есть ли какие-нибудь проекты в сторону жилых модулей с центробежной гравитацией? Ведь с точки зрения туристического потенциала такие решения обещают быть востребованными.

Димитър

Пока не слышал.
Как раз для туристов изкусственная гравитация не нужна. Им невесомость интересна.
Но если мы хотим, чтобы люди жили продолжительное время в космосе, или чтобы СЖО сделать замкнутой - без изкусственной гравитации не обойтись (для растений нужен вектор гравитации, пусть даже небольшой, иначе не растут).  
ИМХО - ОС с изкусственной гравитацией надо начать делать уже сейчас ! Технически нету препятствий, вопрос в деньгах и приоритетах.

mehanizator

ЦитироватьПока не слышал.
Как раз для туристов изкусственная гравитация не нужна. Им невесомость интересна.
так невесомость в космосе организовать проблем нет - перешел в невращающийся модуль и все. а вот постоянно в невесомости неподготовленным человекам наверное тяжело. к тому же меньше ограничения на здоровье - больше потенциальных туристов - больше денег в перспективе.

Димитър

А у меня возникает вот такой вопрос:
Можно ли вращающийся модуль простыковать к существующей МКС? Примем габариты модуля - длина 25 м, диаметр - 4 - 5 м. В центре - невращающийся стыковочный узел.

mehanizator

ЦитироватьА у меня возникает вот такой вопрос:
Можно ли вращающийся модуль простыковать к существующей МКС? Примем габариты модуля - длина 25 м, диаметр - 4 - 5 м. В центре - невращающийся стыковочный узел.
так речь не идет просто о вращающемся модуле, там же должна быть какая-то система компенсации момента импульса вращающихся частей.

foogoo

У такой системы должна быть проблема с балансировкой. Вращающийся модуль это большой маховик, внутри которого перемещается масса в виде людей, предметов обихода и средств жизнеобеспечения, таких как вода в душе. Это значит, что момент инерции системы будет постоянно меняться, что приведёт к перемещению главных осей вращения и разбалансировке. Тут либо активную систему балансировки вводить, например методом перекачки воды, либо делать "маховик", доля массы экипажа в общей массе которого будет пренебрежимо мала.

mehanizator

либо делать полностью вращающуюся станцию, без перспектив стыковки с чем-нибудь неподвижным.

RadioactiveRainbow

Моё имхо - цельновращающаяся станция. Ибо проще и надёжнее.
А вращающийся модуль будет иметь сложный и потенциально опасный узел - "подшипник", долженствующий обеспечить герметичное скользящее соединение.

У цельновращяющейся станции есть парочка принципиальных недостатков:
1) перспективы стыковки, фактически, только с торцов и примерно осесимметричным кораблём.
Чисто гипотетически, можно рассмотреть ещё варианты "подвеса" кораблей "снаружи" бублика (по это потребует существенно больших затрат топлива на стыковку, да и надёжность стыковочного узла несколько сомнительна), либо перемещение корабля после стыковки на оси на спец ложемент неподалёку от оси (преимущество - необязательная осесимметричность корабля, потенциально большая простота стыковочного отсека. Недостатки - гимор с организацией, собственно, "стоянки" и перемещением корабля от стыковочной точки на "стоянку" и обратно).
К тому же, оба способа имеют серьёзные проблемы с дисбалансом "колеса" станции непосредственно после стыковки - придётся дополнительно балансировать перекачкой по колесу жидкости или перемещением грузов.

Кроме того, чтобысвести к минимуму дисбаланс от перемещения людей по станции, её надо сделать возможно массивнее.
Да и строить ей, ввиду массивности и большого размера, надо будет куда более ударными темпами, с активным использованием космонавтом при монтаже кусков.



Короче, моё имхо - не в ближайшем будущем. А жаль.
Невесомость на такой станции, кстати, обеспечить - как нефиг-нафиг. Сделать центральный (осевой) отсек. В нём и невесомость. Станция вращается сравнительно медленно (1об/мин или медленнее? Лень считать, если честно), так что вращение не будет слишком сильно портить картину.
Глупость наказуема

ааа

Невесомость не является недостатком, она источник дополнительных возможностей. Поскольку демократия еще не дошла до обеспечения права каждого гражданина на космический полет, то проще отсечь хлюпиков, а не превращать станцию в гору технических проблем. :)
Вот на марсианском корабле искусственная гравитация нужна, тут я согласен. И стыковаться ей ни с чем не нужно.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

RDA

ЦитироватьУ цельновращяющейся станции есть парочка принципиальных недостатков:
1) перспективы стыковки, фактически, только с торцов и примерно осесимметричным кораблём.
Достаточно чтобы в центре оси вращения был стыковочный узел. А можно закрутить и что-нибудь шаттлоподобное.

Большой размер ОС, в принципе не обязателен. Можно вокруг центра масс раскрутить что-то связанное длинным тросом, как это делалась на Джемени-11 в связке с Адженой или как это планировалось на Восходах 3КВ N6 и N7


ЦитироватьНевесомость не является недостатком, она источник дополнительных возможностей.
Как раз возможностей и в упор не видно, если рассматривать не технику, а биологические организмы. Все преодолевается "избыточным" здоровьем и временем, затрачиваемым на поддержание тонуса.  

Цитировать Поскольку демократия еще не дошла до обеспечения права каждого гражданина на космический полет, то проще отсечь хлюпиков, а не превращать станцию в гору технических проблем. :)
Если рассматривать ПК исключительно как экстремальный спорт, то Ваш подход верен. А если рассматривать освоение космоса, как преодоление пределов роста земной цивилизации, то без полетов "хлюпиков" не обойтись.

ЦитироватьВот на марсианском корабле искусственная гравитация нужна, тут я согласен. И стыковаться ей ни с чем не нужно.
Для одиночного флаговтыка можно обойтись и без ИГ. Мало что ли Поляков летал? Или как Вы выразились, нечего "хлюпиков" на Марс посылать. :D

ааа

Не, ну я-то говорю о сегодняшнем дне и ближайшей перспективе. Космическая медицина позволяет подготовленным людям без особых проблем летать полгода-год. А вот насчет двух-трех лет, необходимых для межпланетного полета, проверенных данных нет.
А к основным техническим проблемам я бы отнес то, что на первый взгляд не всем очевидно. Станция с искусственной гравитацией не будет  крутиться все время, она должна ведь иногда и останавливаться. То есть, такая станция должна быть двухрежимной, а ее системы (например, система терморегулирования) обязаны работать и в невесомости, и при гравитации. Что вообще-то не хухры-мухры. Или как, к примеру, определять текущие угловые координаты станции? Периодически останавливаться для наведения звездного датчика?
А ведь есть еще такая дрянь, как кориолисово ускорение, которое сильно испортит удовольствие от искуственного тяготения.
В открытом космосе опять же неудобно будет работать. :)  А еще мне кажется, что остановить раскрученную станцию будет непросто, будет ее колбасить по всем осям.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

foogoo

Цитировать Не, ну я-то говорю о сегодняшнем дне и ближайшей перспективе. Космическая медицина позволяет подготовленным людям без особых проблем летать полгода-год. А вот насчет двух-трех лет, необходимых для межпланетного полета, проверенных данных нет.
А к основным техническим проблемам я бы отнес то, что на первый взгляд не всем очевидно. Станция с искусственной гравитацией не будет  крутиться все время, она должна ведь иногда и останавливаться. То есть, такая станция должна быть двухрежимной, а ее системы (например, система терморегулирования) обязаны работать и в невесомости, и при гравитации. Что вообще-то не хухры-мухры. Или как, к примеру, определять текущие угловые координаты станции? Периодически останавливаться для наведения звездного датчика?
А ведь есть еще такая дрянь, как кориолисово ускорение, которое сильно испортит удовольствие от искуственного тяготения.
В открытом космосе опять же неудобно будет работать. :)  А еще мне кажется, что остановить раскрученную станцию будет непросто, будет ее колбасить по всем осям.
Сделайте соосный маховик и обменивайтесь моментом между маховиком и станцией. Заодно получится запасание энергии от остановки вращения станции.

Кенгуру

Какой вращающийся стыковочный узел ? Зачем ?
Можно же внутри гермообъёма, скажем контейнера, поставить второй корпус, и вращать его.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

walt

вот если забыть о сериале Вавилон 5
вопрос насколько удобна эта система насколько она вообще может создавать гравитацию??? гравитацию приемлемую для того чтобы не разлить чащку кофе итп???
Московский институт теплотехники - Тепло в КАЖДЫЙ дом!

mehanizator

Цитироватьвот если забыть о сериале Вавилон 5
вопрос насколько удобна эта система насколько она вообще может создавать гравитацию??? гравитацию приемлемую для того чтобы не разлить чащку кофе итп???
а что, есть сомнения в существовании центростремительного ускорения?

нейромантик

Присобачить такую шнягу к МКС можно, но она будет массы сравнимой с МКС, если её делать "маленькой".
Конструктивно, это должны быть два вращающихся обитаемых цилиндра в оболочке, устройство компенсации перемещения масс внутри неё, привод вращения и гермоузел. Вот такой минимум.

О`Нейл вёл речь о 500 тыс. тонн для построения станции с искуственной гравитацией и минимумом неудобств - компенсации тех же перемещающихся масс, возни с прочностью оболочек (можно сделать с серьёзным запасом и из керамических материалов) и т.д.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

walt

ускорения чего??? в невесомости  для того чтобы что то раскрутить нужно это как минимум зафиксировать   :P
сначала распишите физическую модель воздействия оного вращения на человека с подносом с чашками боюсь от чашем мало что останется а человек если покатается на этой карусельке ьудет звать ихтиандра
Московский институт теплотехники - Тепло в КАЖДЫЙ дом!

mehanizator

Цитироватьускорения чего??? в невесомости  для того чтобы что то раскрутить нужно это как минимум зафиксировать   :P
чтобы раскрутить нужно придать ему момент импульса, зачем фиксировать?

walt

посреди вращающейся полости висит космонавт  каким образом его раскрутит? если он коснется поверхности то его просто потянет в сторону
Московский институт теплотехники - Тепло в КАЖДЫЙ дом!

RadioactiveRainbow

Цитироватьпосреди вращающейся полости висит космонавт  каким образом его раскрутит? если он коснется поверхности то его просто потянет в сторону
Не вижу проблем. Схватился за зафиксированный на "стене" или "полу", раскрутился вместе со станцией, "прилип" к полу.
Чего неясного-то?  :?
Глупость наказуема