Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[-AVK-]

Seerndv пишет:
можно если не космонавта, то скажем собачкуимдобавить?

Или японца

[triage]

-AVK- пишет:

Seerndv пишет:
можно если не космонавта, то скажем собачкуимдобавить?    

Или японца    

это проходящего тренировки как дублер Сары?....
Он, да и летящий от JAXA в этом году не слишком отличаются от других членов экипажа.

[SN]

-AVK- пишет:
кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно?

Предположим. Как объяснять тогда последовательное раскрытие баков "О" и "Г", а так же исчезновение информации от датчиков из ДУ?

[anik]

-AVK- пишет:
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".

Да сколько же можно об одном и том же?!

Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442

Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.

[Seerndv]

anik пишет:
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.

- а почему он на орбите вообще произвольно запустился?!

anik пишет:
"Сбой произошел на "Союзе ТМА-15М. Тестировали "Курс", так как предстоит расстыковка - 11 июня корабль вернет на Землю трех космонавтов. Сейчас основная версия случившегося - ошибка в командах программы, которую ввели операторы на Земле, в ЦУПе, перед тестированием ", - сказал собеседник агентства.

- таки ошибки запуска программы могут быть или нет?

[Seerndv]

Моисеев: "Союз-2.1а" запустят в ноябре, а не в июле, чтобы доработать третью ступень    
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Следующий грузовой корабль "Прогресс" выведет на орбиту ракета-носитель "Союз-У", а не "Союз-2.1а", которая 28 апреля не вывела "Прогресс М27-М". Это вызвано необходимостью доработать третью ступень "Союза-2.1а", из-за которой произошла апрельская авария. Такое мнение высказал 9 июня ТАСС директор Института космической политики Иван Моисеев.
"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.
Как сообщили сегодня в пресс-службе Роскосмоса, первый после апрельской аварии запуск космического грузовика "Прогресс" к МКС состоится 3 июля. В этот день к МКС должен стартовать транспортный грузовой корабль "Прогресс М-28М" на ракете-носителе "Союз-У". Следующий корабль - "Прогресс М-29М" - должен отправиться к станции 21 сентября также на "Союзе-У".
Первый запуск модернизированного космического "грузовика" "Прогресс-МС" будет осуществлен 21 ноября с помощью ракеты-носителя "Союз 2.1а", сообщили в Роскосмосе.
Авария с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" произошла 28 апреля - ракете "Союз-2.1а" не удалось вывести корабль на расчетную орбиту, связь с ним была потеряна. Грузовик сгорел в плотных слоях атмосферы утром 8 мая. В Роскосмосе пришли к выводу, что причиной аварии стало "нештатное разделение" третьей ступени "Союза" с "Прогрессом" из-за разгерметизации баков в ракете, к которой привела неучтенная конструктивная особенность связки носителя и корабля.



http://tass.ru/kosmos/2031176

[Lanista]

Seerndv пишет:
таки ошибки запуска программы могут быть или нет?

Ну  она могла просто раньше запуститься, но запускается-то она после команды на разделение от РН.

[Александр Ч.]

anik пишет:

-AVK- пишет:
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".

Да сколько же можно об одном и том же?!

Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442

Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.

Не в русле внезапно включившихся движков, у меня, слушая бабушек на скамейке, возникло чувство, что вскрытие баков Блока-И и "взрыв" ПАО Прогресса друг с другом связаны только общей причиной, теми самыми "неучтенными колебательными процессами", а не одно из этих событий (вскрытие и "взрыв" ) следствие другого.

Seerndv пишет:

Моисеев: "Союз-2.1а" запустят в ноябре, а не в июле, чтобы доработать третью ступень
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Следующий грузовой корабль "Прогресс" выведет на орбиту ракета-носитель "Союз-У", а не "Союз-2.1а", которая 28 апреля не вывела "Прогресс М27-М". Это вызвано необходимостью доработать третью ступень "Союза-2.1а", из-за которой произошла апрельская авария. Такое мнение высказал 9 июня ТАСС директор Института космической политики Иван Моисеев.

 http://tass.ru/kosmos/2031176

Ну и зачем его мнение, когда сам Роскосмос уже рассказал, что и когда собираются пускать? Время публикации новости с мнением  "9 июня, 18:59", сообщения Роскосмоса "9 июня, 15:31".

"3 июля стартует транспортный грузовой корабль "Прогресс М-28М" на ракете-носителе "Союз-У", 21 ноября - первый запуск модернизированного космического "грузовика" "Прогресс-МС" на ракете "Союз 2.1а", - уточняется в пресс-релизе.
Кроме того, 21 сентября к станции с помощью ракеты-носителя "Союз-У" должен отправиться грузовик "Прогресс М-29М".

[Seerndv]

Александр Ч. пишет:
Ну и зачем его мнение, когда сам Роскосмос уже рассказал, что и когда собираются пускать? Время публикации новости с мнением"9 июня, 18:59", сообщения Роскосмоса "9 июня, 15:31".

- а там нет:

"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.

- что за узлы - вас не интересует?  
Надо смотреть всё ... а то получится как с программой от  энергетиков - здесь она может запустится самопроизвольно, а здесь нет.  :|

Как в:

«Это играть, это не играть, здесь жирное пятно, рыбу заворачивали.
Глинка, ,,Попутная песня". Исполняется впервые!" (С)

- что всё исполнялось не как впервые  

 

[sbx]

"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.

нужно уточнить что это относится к связке Прогресс-Союз 2-1а. Сам Союз 2-1а с нагрузка отличная от Прогресса стартанул успешно.


МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Российская ракета-носитель "Союз-2.1а" со спутником Минобороны РФ стартовала с космодрома "Плесецк" в Архангельской области, сообщил РИА Новости представитель Минобороны по войскам воздушно-космической обороны полковник Дмитрий Зенин.

[Александр Ч.]

Seerndv пишет:
а там нет:
...

Предлагаете присвоить ему звание Капитана Очевидность? 

PS Понятно, что Иван тут не причем, а проблема с тормозным СМИ

sbx пишет:
нужно уточнить что это относится к связке Прогресс-Союз 2-1а. Сам Союз 2-1а с нагрузка отличная от Прогресса стартанул успешно .

Там иная динамика связки, и есть немалый шанс с другой загрузкой Прогресса на успех, без новых или доработанных узлов. Трусить надо основательно, а это дело не быстрое, успеть к ноябрю маловероятно. Только если причина не очевидная, как было, например, со светофильтром у Леонова

[Morin]

anik пишет:

-AVK- пишет:
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".

Да сколько же можно об одном и том же?!

Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442

Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.

Не обязательно - штатный запуск. Уже писали, что баки все время поднаддуты. Если двигатель включился хоть на 10% тяги, этого вполне хватило бы на на прожег бака Г и на подъем орбиты на 40 км. Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.

[Serge]

Morin пишет: 
Не обязательно - штатный запуск. Уже писали, что баки все время поднаддуты. Если двигатель включился хоть на 10% тяги, этого вполне хватило бы на на прожег бака Г и на подъем орбиты на 40 км. Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.

Не забывайте как это происходило: штатное выключение двигателей, разгерметизация О, разгерметизация Г, исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля, расстыковка.

Прежде чем говорить о происходящем в корабле надо объяснить почему процесс шел "снизу вверх", а не  "сверху вниз" , если бы это было от корабля.

[-AVK-]

Seerndv пишет:
Моисеев: "Союз-2.1а" запустят в ноябре, а не в июле, чтобы доработать третью ступень
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Следующий грузовой корабль "Прогресс" выведет на орбиту ракета-носитель "Союз-У", а не "Союз-2.1а", которая 28 апреля не вывела "Прогресс М27-М". Это вызвано необходимостью доработать третью ступень "Союза-2.1а", из-за которой произошла апрельская авария. Такое мнение высказал 9 июня ТАСС директор Института космической политики Иван Моисеев.

  Ну или журнализды как обычно все переврали, или некомпетентность г-на Моисеева просто зашкаливает. Даже в официальных выводах госкомиссии нет претензий к самой III ступени. Так и бросились дорабатывать летающую ступень )

Seerndv пишет:
"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.

Может еще и узлы эти назовет? И да, в июле никто на "Союзе-2" лететь и не собирался, посмотрел бы сначала программу перевода ПКК на "Союз-2".

[-AVK-]

anik пишет:
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.

Должна запускаться! А когда запустилась никто не знает.

[-AVK-]

Serge пишет:
Не забывайте как это происходило: штатное выключение двигателей, разгерметизация О, разгерметизация Г, исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля, расстыковка.

Прежде чем говорить о происходящем в корабле надо объяснить почему процесс шел "снизу вверх", а не"сверху вниз" , если бы это было от корабля.

Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (?) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.

[Veganin]

Какое событие между выкл. двигателя 3 ст. и разгерметизацией (?) баков вызвало практически одномоментную пропажу телеметрии? 

[triage]

было
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14042/?PAGEN_1=24
25.03.2015
26 мая – Союз ТМА-17М (№717) – Союз-ФГ
6 августа – Прогресс М-28М (№428 ) – Союз-У
1 сентября – Союз ТМА-18М (№718 ) – Союз-ФГ
22 октября – Прогресс МС (№431) – Союз-2-1А 
20 ноября – Союз ТМА-19М (№719) – Союз-ФГ
12 февраля – Прогресс МC-2 (№432) – Союз-У
29 апреля – Прогресс М-29М (№429) – Союз-У

стало
3 июля: ТГК «Прогресс М-28М» (РН «Союз–У»)
23-25 июля: ТПК «Союз ТМА-17М» (РН «Союз–ФГ»)
1 сентября: ТПК «Союз ТМА-18М» (РН «Союз–ФГ»)
21 сентября: ТГК «Прогресс М-29М» (РН «Союз–У»)
21 ноября: «Прогресс-МС» (РН «Союз 2.1а»)
15 декабря: ТПК «Союз ТМА-19М» (РН «Союз–ФГ»)
......
было - стало
Прогресс М-28М - 6 августа - 3 июля
Союз ТМА-17М - 26 мая - 23-25 июня
Союз ТМА-18М - 1 сентября - 1 сентября
Прогресс М-29М - 29 апреля 2016 - 21 сентября
Прогресс МС - 22 октября - 21 ноября
Союз ТМА-19М - 20 ноября - 15 декабря

[Александр Ч.]

-AVK- пишет:
Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (?) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.

И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Температура просто "пропала" или была аномалия?

Кстати, СУ соединялась с датчиками общей магистралью? Как там со свободным ходом кабелей? Их там случайно не в натяг проложили?

Veganin, да вот уже за хрен его знает какой пачкой кофе гонца послали, а гадание все не удаётся. Нетерпеливые особы уже предлагают переходить на баранов :-)

[Lesobaza]

Заклёпничая ))))

Morin пишет: 
 Нет там пироболтов...

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369731/#message1369731

Morin пишет:
 ...Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1384696/#message1384696