Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

benderr

ЦитироватьParf пишет:
Так же можно сказать: "сначала дома разберитесь, а потом науку развивайте
если отец запиннывает своего ребенка под кровать,какая нафик наука ему нужна или будет интересна бедному дитю?  :o  
ЦитироватьParf пишет:
В 70-80-х вполне себе бороздили. А потом крах советской идеологии............
я в курсе.я там вырос.
пояснения не исправят 50 лет застоя космонавтики(и не только!) вот потому и считаю-СНАЧАЛА дома....
ЦитироватьParf пишет:
Какой из двух? Что Луна - это шаг к Марсу? Или что Россия Марс в одиночку не потянет?

Тундру, кстати, вполне себе осваивают. И даже арктический шельф потихоньку начали. И никто не предлагает отобрать все средства у тундры и направить их на освоение Луны.
тезис подчеркнут,если кто не понял- Марс придётся осваивать.
тундру осваивают.ага.карту посмотрите.приличные города лишь в местах месторождений. но все везут НЕ из тундры!!(почти все-еду,стр.материалы,технику,одежду....)
кто будет возить на марс?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Большой

Всё-таки на 2030 год.
http://www.rg.ru/2015/02/24/mks-anons.html
Цитировать"На рубеже 2030 года планируется выход и на пилотируемые полеты на Луну", - подчеркнули в пресс- службе.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Eraser

ЦитироватьБольшой пишет:
Всё-таки на 2030 год.
Как управляемый термояд, всегда на 15 лет в будущем.

Rifkat

Именно "планируется". А за 15 лет или шах умрет, или ишак сдохнет.
Дрион покидает Землю

Андрей

ЦитироватьLin пишет:
Итак - "Посчитаем, мудрые кроты?"

"Союз ТМА-М" - около 7220 кг. Лунный вариант может весить чуть больше из-за необходимости установить новые системы связи, навигации, модернизировать тепловой шит. С другой стороны - можно сделать двухместный вариант - и сэкономить на кресле и космонавте 200кг. В общем - принимаем "Союз Л" - 7300 кг.

Разгонный блок "Фрегат-СБУ" - 12 866 кг (см. страницу 2- 17 - http://www.tsenki.com/launch_services/equipment_maintenance/zenit_3slbf/guide/users_guide.pdf )
Заправки - 7656 и 3684 кг
Масса блока - 1090 кг
Масса баков - 436 кг
Удельный импульс - 333,5

Связка на орбите Земли - 7,3 + 12,866
У меня возникли вопросы по связке Союз+Фрегат:
1. Возможно ли теоретически убрать систему управления РБ Фрегат и применить(интегрировать) систему управления КК Союз.
2. И соответственно ПО-1 и ПО-2 переделать под баки для топлива. 

pkl

ЦитироватьEraser пишет:
ЦитироватьБольшой пишет:
Всё-таки на 2030 год.
Как управляемый термояд, всегда на 15 лет в будущем.
Справедливости ради Т-15 уже переделывают. Хотят использовать в качестве гибридника.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьАндрей пишет:
У меня возникли вопросы по связке Союз+Фрегат:
1. Возможно ли теоретически убрать систему управления РБ Фрегат и применить(интегрировать) систему управления КК Союз.
2. И соответственно ПО-1 и ПО-2 переделать под баки для топлива.
Да там всё надо переделывать. "Союз-Л" будет отличаться от современного "Союза" примерно как "Орион".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Bell

Собрался наконец выразить свое фэ по поводу сабжа  :)  

Короче, все не так гладко, как на бумаге.


БО - нынешний совершенно не подходит для выхода на Луну 3-х человек в скафандрах и даже для 2-х. Требуется разработка нового модуля, в лучшем случае глубокая адаптация каких-то существующих конструкций типа УМ и т.п. Необходима установка оборудования для дальней связи и внеорбитальной навигации. Масса нового "БО" будет в 1,5-2 раза больше нынешней, до 3 т.

ПАО - необходима модернизация архаичного оборудования АО, новые СБ, способные выдерживать перегрузки при посадке и взлете, новая силовая конструкция, реконструкция ДПО. Конечная масса порядка 1000 кг.

Нынешнего Фрегата-СБ в самой навороченной комплектации недостаточно для взлета с Луны и выхода на траекторию возвращения, даже просто по энерго-массовым расчетам. При этом располагаемая тяга ДУ в 2,5 раза меньше потребной. Необходима разработка нового посадочного модуля.

Схема с дозаправкой на поверхности ненадежна сама по себе, а потребность в запуске и посадке лендера-заправщика усложняет систему и снижает надежность экспедиции в целом. При этом общая выводимая масса увеличивается за счет паразитной массы баков и лендера. Общий расход топлива для старта составит 11900 кг. Так вот и тут Фрегата-СБ тоже недостаточно, чтобы посадить с орбиты такую массу + баки + оборудование для посадки.

В целом масса, выводимая на околоземную орбиту даже с учетом выведения на ОЛО криогенным РБ составит 175-180 т, что потребует 5 запусков супер-пупер Анрагы-5В-перелив-насадки-РД-195 на 1 экспедицию.

Непонятно, зачем вообще привязались к прямой посадке? Дозаправка отменяет все достоинства такой схему по безопасности и надежности. При этом вся экспедиция через орбиту с ЛОК/ЛК умещается в 2 (ДВА) запуска сверхтяжелой Ангары-5В, максимум с третьим запуском ЛК отдельно Ангарой-3, а стоить это будет где-то в 3 раза меньше.
Привязка к поляной базе тоже нивелирует достоинства прямой посадки - ЛОС на полярной орбите с припаркованным ЛОКом будет доступна всегда для старта ЛК с полярной же базы.
Ну и очевидно, что можно будет использовать намного больше из существующей техники и существенно сократить разработку и модернизацию.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

#2768

Пройдемся прямо по пунктам:

1. Сомнительная сама возможность нахождения экипажа экспедиции на Луне в течение целого года, чтоб ихна орбите корабль ожидал. В первую очередь из-за высокого радиационного фона. Хорошо, если медики разрешат там сидеть хотя бы 3 месяца.
(Причем тут уже встает фундаментальный вопрос - а будет ли база постоянно обитаемой вообще?) Небольшая парковочно-перевалочная одномодульная ЛОС потребует сравнительно небольших затрат топлива на коррекцию орбиты.

2. С полярной базы на полярную ЛОС с пристыкованным ЛОКом тоже можно стартовать в любой момент. Потери времени на фазирование измеряются всего лишь десятками минут, можно и потерпеть, хоть на поверхности, хоть на переходной орбите.

3. Стыковочные операции сейчас являются не сложными, а рутинными. Сэкономить на стыковочном узле не получится, потому что люк с размерами для выхода человека в Орлане съест практически такую же массу.

4. По результатам элементарных расчетов, оказывается, что "платформа на базе Фрегата" на самом деле превращается в разработку нового агрегата, в котором от Фрегата ничего не останется - ни баков, ни ДУ, ни СУ. "Другой вариант транспортной системы" с ЛОК/ЛК как раз таки намного лучше использует существующие элементы и КА.

5. Очень сомнительное достоинство - ЛК тоже всегда рядом с базой, а с ЛОК и ЛОС с Земли в реалтайме можно поддерживать связь и контролировать по телеметрии.

6. Задел на использование лунных ресурсов для заправки - абсолютно эфемерен как по срокам, так и по применимости Фрегата. В целом с сырьем для получения гептила и тетраксида на Луне "не очень"  :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий Инфан

Мне кажется, сейчас лучше сосредоточится на облёте Луны, используя штатный "Союз" со слегка модернизированным СА (чтобы осуществлял двойной нырок с соответствующей теплозащитой). Короче, возвратиться к старому проекту Севастьянова.

Bell

У Севастьянова был экстремальный аттракцион для миллиардеров (целого одного, насколько помню). А тут долгосрочная программа с глобальными целями.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий Инфан

Ну, пусть будет первым этапом программы.
Вторым пусть будет ЭРД-буксир и лэндер для флаговтыка (к 2030 году).
Третьим - база на Луне (к 2050).

Bell

Указанные сроки нереальны и бессмысленны (ишак-коран)
Суть концепции Луна-7 в быстром достижении результата, важного и масштабного. Причем недорого.
Облет тут так, маловажный проходной этап.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий Инфан

ЦитироватьBell пишет:
Облет тут так, маловажный проходной этап.
По крайней мере, это загрузит пилотируемую отрасль через несколько лет, когда истечёт срок эксплуатации МКС. Ну и поддержит реноме Российской космонавтики.

Astro Cat

#2774
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
По крайней мере, это загрузит пилотируемую отрасль через несколько лет, когда истечёт срок эксплуатации МКС.
Не загрузит. Один-два-три бессмысленных облета.

Вот я загрузил по полной! ))) 10 лет и 81 запуск "Протона"(Ангара-А5). И полноценная, удобная во всех отношениях, база! Но народ не оценил. :( http://persey4ik.livejournal.com/662.html

Дмитрий Инфан

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не загрузит. Один-два-три бессмысленных облета.
Это если экспедиции только считать.
Во-первых, нужно разработать разгонный блок (лучше водородный) и дополнительный жилой модуль.
Во-вторых, нужно заново отработать алгоритм возвращения СА (ибо миссии "Зондов" ныне представляют лишь исторический интерес).
В третьих, почему "бессмысленых"?
Короче, полётов будет много.

Дмитрий Инфан

#2776
ЦитироватьBell пишет:
Суть концепции Луна-7 в быстром достижении результата, важного и масштабного. Причем недорого.
Важный и масштабный результат не может быть ни быстрым, ни недорогим. А дёшево и быстро - это как раз задача облёта.
И потом, совершив облёт, неминуемо придётся сделать и следующий шаг - флаговтык. Ибо отступать будет уже неудобно. Пусть не сразу, году к 2030, пилотируемая высадка всё равно состоится. Иначе говоря, с облётом луны ситуация "или шах, или ишак" будет преодолена.

Astro Cat

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Во-первых, нужно разработать разгонный блок (лучше водородный) и дополнительный жилой модуль.
Вон они - спроектированы. КВТК. Только для чего то серьезного их не хватает. А на бОльший РБ надо большую ракету разрабатывать. А денег нет.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Во-вторых, нужно заново отработать алгоритм возвращения СА (ибо миссии "Зондов" ныне представляют лишь исторический интерес).
Почему? Тормознуть надо только на подлете к Земле.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В третьих, почему "бессмысленых"?
Че там людям на орбите Луны делать? Радиацию ловить?

Bell

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Суть концепции Луна-7 в быстром достижении результата, важного и масштабного. Причем недорого.
Важный и масштабный результат не может быть ни быстрым, ни недорогим. А дёшево и быстро - это как раз задача облёта.
И потом, совершив облёт, неминуемо придётся сделать и следующий шаг - флаговтык. Ибо отступать будет уже неудобно. Пусть не сразу, году к 2030, пилотируемая высадка всё равно состоится. Иначе говоря, с облётом луны ситуация "или шах, или ишак" будет преодолена.
Слушайте, тут вопрос стоит о территориальном захвате плацдарма на Луне, а вы про какой-то там облет. Как Крым, ни больше, ни меньше.
А вы про какой-то облет... Облет это ниочем, 0 без палочки, проходной этап. Забудьте.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий Инфан

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
Во-первых, нужно разработать разгонный блок (лучше водородный) и дополнительный жилой модуль.
Вон они - спроектированы. КВТК.
Пока на бумаге. Речь о "железе"
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
Во-вторых, нужно заново отработать алгоритм возвращения СА (ибо миссии "Зондов" ныне представляют лишь исторический интерес).
Почему? Тормознуть надо только на подлете к Земле.
Потому, что не осталось людей, которые знают, как это делается. Нужно осваиваить это самое "тормознуть" с нуля. Как супертяж.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
В третьих, почему "бессмысленых"?
Че там людям на орбите Луны делать? Радиацию ловить?
Какую орбиту? Речь идёт о недельном полёте с целью демонстрации возможностей.
ЦитироватьBell пишет: 
 Слушайте, тут вопрос стоит о территориальном захвате плацдарма на Луне, а вы про какой-то там облет. Как Крым, ни больше, ни меньше.
Пока ни одна из мировых держав не собралась на Луну всерьёз, её облёт российским кораблём с российским экипажем вполне можно рассматривать как заявку (и весьма недорогую, повторю) на будущий плацдарм. Так что вопрос очень даже о чём, ИМХО.