Dragon SpX-6 (CRS6) – Falcon 9 v1.1 – Канаверал SLC-40 - 14.04.2015 23:10 ДМВ

[triage]

мышей опять отправили на станцию

 http://www.cbsnews.com/network/news/space/home/spacenews/files/041415_spacex_crs6.html
Also on board: 20 mice serving as test subjects in research to learn more about the effects of weightlessness.
The Dragon will remain attached to the station for 35 days, a record duration for SpaceX that is required in part by the rodent experiment to learn more about the effects of microgravity on bone and muscle loss.

Rodent Research 2
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/1344.html 
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/1345.html

http://www.spaceflight101.com/dragon-spx-6-cargo-overview.html

[ОАЯ]

vlad7308 пишет:

ОАЯ пишет:
Обопремся на опыт дымовых труб: Р=300 кг на кв. метр.

это расчет на ураган, да еще и с порывами, попадающими в резонанс
да, разумеется, дымовые трубы надо рассчитывать именно так
для сабжа надо снизить величину на порядок-полтора

Да. Не буду спорить. Хотя море, это все таки море...

[Pyhesty]

снос же может быть в одну сторону, а наклон в другую... 
 парирование наклона приведёт к увеличению сноса... и что делать?...

ps: что-то мне подсказывает, что в некоторых случаях частота найквиста 
недействительное чисто и решения нет... то есть всегда будет шанс, что система
не сядет...

[sol]

Лирическое Отступление...

Мне это напомнило посадку Ермакова-Тахмасиба на Венеру... (Не Быкова! - там как раз все плавно   прошло на фотонной тяге - то...) См. СБТ от АБС.

[Vlad_hm]

Not пишет:
Самолеты не успевает унести благодаря эффективным аэродинамическим рулям, причем выравнивается самолет практически мгновенно.

Ой да ладно вам... как рули могут помочь не унести-то? Они могут только помочь унести в нужную сторону, и не более. Чтобы противостоять сносу, нужен вектор силы, а не рули.

[Настрел]

Not пишет:
S=3.7*38 = 1406 м^2. Перемножим и получим суммарный напор 1406*60 = 84360 кг, или 84 тонны.

Не ну если так считать, то конечно. Вопросов нет. Калькулятором научить пользоваться?

И ньютоны с килограмаи тоже путать не надо. Так вот, после того как посчитаете без ошибок, получите 840 кг. И угол 1,2 градуса для компенсации. Ферштейн?
Всё кривляние Фолкона связано исключительно с кривизной СУ.

[ОАЯ]

Not пишет: 
У них уже есть два специальных решения - ноги и хвост. Третье напрашивается

[Настрел]

Pyhesty пишет:
снос же может быть в одну сторону, а наклон в другую...
 парирование наклона приведёт к увеличению сноса... и что делать?...

А наклон не парируется до момента касания. только снос. Как показал простой расчет, наклон вообще можно не парировать в виду его малости. Но если очень хочется, то можно выравняться за пару секунд до касания, и перестать бороться со сносом, что приведет к увеличению сноса на пару сантиметров в секунду.

[Not]

Sellin пишет:

Not пишет:
S=3.7*38 = 1406 м^2. Перемножим и получим суммарный напор 1406*60 = 84360 кг, или 84 тонны.

Не ну если так считать, то конечно. Вопросов нет. Калькулятором научить пользоваться?

И ньютоны с килограмаи тоже путать не надо. Так вот, после того как посчитаете без ошибок, получите 840 кг. И угол 1,2 градуса для компенсации. Ферштейн?
Всё кривляние Фолкона связано исключительно с кривизной СУ.

Вам это.... к Маску! Там такие же видимо физики  

[Настрел]

Not пишет:

Sellin пишет:

Not пишет:
S=3.7*38 = 1406 м^2. Перемножим и получим суммарный напор 1406*60 = 84360 кг, или 84 тонны.

Не ну если так считать, то конечно. Вопросов нет. Калькулятором научить пользоваться?

И ньютоны с килограмаи тоже путать не надо. Так вот, после того как посчитаете без ошибок, получите 840 кг. И угол 1,2 градуса для компенсации. Ферштейн?
Всё кривляние Фолкона связано исключительно с кривизной СУ.

Вам это.... к Маску! Там такие же видимо физики    

У Маска видимо калькуляторами умеют пользавться в отличии от Not.

Т.е. вы подписываетесь, что S=3.7*38 = 1406 м^2 а не 140,6?
И
 скоростной напор = 1/2 р*v^2 = кг/м3*м2/с2 = КГ? А не Pa = Н/m2?
 
Или как у вас тогда 84 тонны получилось?

[Vlad_hm]

Sellin пишет:
Или как у вас тогда 84 тонны получилось?

Легко и непринуждённо, подозреваю. А здравый смысл - побоку. ;-)

[Штуцер]

sol пишет:
Мне это напомнило посадку Ермакова-Тахмасиба на Венеру... (Не Быкова! - там как раз все плавно прошло на фотонной тяге - то...) См. СБТ от АБС.

Это Вы, извиняюсь, из какого года отписались?  

[Александр Ч.]

Штуцер пишет:

sol пишет:
Мне это напомнило посадку Ермакова-Тахмасиба на Венеру... (Не Быкова! - там как раз все плавно    прошло на фотонной тяге - то...) См. СБТ от АБС.

Это Вы, извиняюсь, из какого года отписались?  

Это из прошлого, год 1991, если речь про то как они со Спицыным разбились. 

[Grus]

Чебурашка пишет:
Более плавная посадка и зависание это рост затрат топлива и уменьшение ПН ракеты.

Чем быстрее сядут, тем меньше действует ветер и качка. Автомат способен действовать быстрее.

[Pyhesty]

Sellin пишет:

Pyhesty пишет:
снос же может быть в одну сторону, а наклон в другую...
 парирование наклона приведёт к увеличению сноса... и что делать?...

А наклон не парируется до момента касания. только снос. Как показал простой расчет, наклон вообще можно не парировать в виду его малости. Но если очень хочется, то можно выравняться за пару секунд до касания, и перестать бороться со сносом, что приведет к увеличению сноса на пару сантиметров в секунду.

  ферштейн, логично... 
  СУ за счет PI парирует снос к моменту касания, хотя, конечно, воздействия в некоторой области  времени
 непосредственно перед касание очень усложняют расчёт коэффициентов СУ... возможно имеет смысл  блокировать реакцию на часть воздействий  непосредственно перед касанием и не бороться с ними в 
 противном случае рискуем получить раскачку, что и наблюдаем...  

[Настрел]

Pyhesty пишет:
противном случае рискуем получить раскачку, что и наблюдаем..

Да банальный непопадос получился. СУ тупо промахнулась мимо баржи. Видно, что факел сначала ударил в воду.  И в последний момент попыталась довернуть. Что у неё почти получилось. Но вообще, так быть не должно. Должна была сразу попадать в баржу.

[Pyhesty]

Sellin пишет:

Pyhesty пишет:
противном случае рискуем получить раскачку, что и наблюдаем..

Да банальный непопадос получился. СУ тупо промахнулась мимо баржи. Видно, что факел сначала ударил в воду. И в последний момент попыталась довернуть. Что у неё почти получилось. Но вообще, так быть не должно. Должна была сразу попадать в баржу.

   то что я вижу - неверные постоянные интегрирования системы (ступени), либо они изменились непосредственно перед посадкой за счёт потоков от воды и баржи, возможно, значительно отличаются
от модели посадки на бетонную площадку. опять же как я вижу, ступень входит в 4х секундный интервал 
с небольшим отклонением, P часть PID детектора СУ это отклонение не парирует, I - часть ещё не накопила должного значение, таким образом отклонение должно было бы быть спарировано к моменту косаная, но тут возникает неучтёная положительная связь, возможно, пары воды или отражение струи имея значительную массу и энергию поднимаясь ещё сильнее отклоняют ступень, величина D - детектора сильно возрастает и СУ её пытается выровнять, при этом коэффициенты очень хорошо выставлены, тк система выходит на ноль практически без колебаний, но.... времени уже не хватает... Но это палка двух концов, система выходит плавно и без колебаний - значит сильно заинтегрирована реакция на воздействие, поздно началось парирование, постоянная времени выбрана заведомо большей... (условно)...
Желаю Маску определить источник усиливающего наклон воздействия перед посадкой...
 

[Apollo13]

Кстати твит насчет залипшего клапана Маск удалил...

[freinir]

Sellin пишет:
Как показал простой расчет, наклон вообще можно не парировать в виду его малости.

А можно расчёт? А то мне кажется, что при постоянном парировании ветрового сноса создаётся постоянный момент, который постоянно крутит ракетный блок.

[uncle_jew]

А на платформе датчики ветра есть? А то не очень понятно, зачем в последний момент "парировать неожиданности", если ветер при посадке заранее известен - можно заранее рассчитать заход на посадку. На самолётах тоже так делают