Mars Colonial Transporter

[Ну-и-ну]

Max Andriyahov написал:
Мне гораздо интересней, что они сделают с СЖО и будут ли какие-нибудь биореакторы/теплички и полное замыкание. Но об этом пока информации ровно 0. То что старшип полетит и сядет - мало уже кто сомневается, вопрос тупо в сроках.

Для начала, поставят отмасштабированную СЖО с Драгона (это можно хоть в 2024 сделать, было бы куда ставить). На этом можно небольшой командой на НОО или к Луне. Потом всё переделают (под 10-15 человек к Марсу). А потом опять, под 100 (или сколько там будет, 30-40?) человек.


Ну т.е. халявы нет, но и каким-то тормозом "СЖО вообще" не является - СЖО "первого этапа" считай почти готова, СЖО "третьего этапа" пока не особо и нужна.

PS: СЖО "для базы" - это, получается, четвёртый этап. А "для колонии" - ещё дальше.

[garg]

Alex_II написал:
Да и баки уже варят вовсе не кустарно, судя по результатам крайней опрессовки...

У него уже были удачные опрессовки, а следом фееричные незапланированные феерверки. Вот когда добьется стабильной надежности опрессовок хотя бы в 3-4 изделия можно будет говорить только о уровне кооператив+. А вот когда летающие стенды с изменяемой конструкцией будут неизменно нормально летать не бахая - вот только тогда можно будет говорить что они научились хотя бы варить. 

А после этого еще сколько цирка будет с тестовыми полетами!
Этап постоянно вертикальных полетов(аля табуретка) будет относительно успешным. Но вот с отработкой "штатного" кульбита  с переходом от планирующего падения на пропульсивную посадку, думаю будет весело всем. Чую успешность в лучшем случае чуть выше чем с ловлей обтекателей. Но существенно хуже, чем в опытах подружить макаронину и баржу.

[Дмитрий В.]

garg написал:
Но вот с отработкой "штатного" кульбита  с переходом от планирующего падения на пропульсивную посадку, думаю будет весело всем.

А в чём принципиальное отличие от кульбитов первой ступени Ф9?

[Not]

Alex_II написал:
 

Дмитрий Инфан написал:
Особенно, если изготавливать их будут так же кустарно, как сейчас варят баки.

"Кустарно" - это как? Создавать микросхемы на месте из говна и палок? А зачем? Да и баки уже варят вовсе не кустарно, судя по результатам крайней опрессовки...

А что там известно о достигнутом давлении? И как результаты "опрессовки" коррелируют с наличием подпорки в виде домкрата?

[Zhilinsky Valerij]

Ну-и-ну написал:
 

Max Andriyahov написал:
Мне гораздо интересней, что они сделают с СЖО и будут ли какие-нибудь биореакторы/теплички и полное замыкание. Но об этом пока информации ровно 0. То что старшип полетит и сядет - мало уже кто сомневается, вопрос тупо в сроках.

Для начала, поставят отмасштабированную СЖО с Драгона (это можно хоть в 2024 сделать, было бы куда ставить). На этом можно небольшой командой на НОО или к Луне. Потом всё переделают (под 10-15 человек к Марсу). А потом опять, под 100 (или сколько там будет, 30-40?) человек.


Ну т.е. халявы нет, но и каким-то тормозом "СЖО вообще" не является - СЖО "первого этапа" считай почти готова, СЖО "третьего этапа" пока не особо и нужна.

PS: СЖО "для базы" - это, получается, четвёртый этап. А "для колонии" - ещё дальше.

   
В принципе, согласен, СЖО для колонии (почти? самостоятельно обеспечивающее колонию продовольствием) в таком случае не ранее шестого этапа. Проблема в том, что цикл производства продовольствия достаточно длительный, а значит, с учётом графика создания колонии, заданного Маском, имеет смысл уже проводить изоляционные эксперименты с упором на это.

[Ну-и-ну]

Zhilinsky Valerij написал:
Zhilinsky Valerij

Welcome взад-назад!

[Zhilinsky Valerij]

Alex_II написал:
 

Max Andriyahov написал:
Процессы их разработки/тестирования как раз 3-5 лет минимум, т.е. заниматься должны уже сейчас.

Будем посмотреть - мне кажется что делать их будут уже на месте... А первоначальную базу имеет смысл ставить с более простой системой, чисто химической. Сюрпризов намного меньше выдаёт...

Вариант коррекции результатов и даже дублирование работы системы жизнеобеспечения - атмосферы и питьевой воды - должен быть в постоянной готовности. Тем более, что, вероятно, сельскохозяйственные модули для колонии могут вообще быть в отдельных сооружениях, в которых может быть особый состав атмосферы, с повышенным давлением и содержанием углекислого газа для обеспечения большей урожайности.
   
То есть, я предполагаю, что в общественных и жилых помещениях растения будут выполнять декоративную роль, а удалением углекислого газа и пополнением кислорода будет заниматься автоматика.
   
А вот в рециклинг питьевой воды и бытовых стоков растения вполне могут быть задействованы. Это позволит, например, с пользой извлечь из стоков микроэлементы, например фосфор, добыча которого на Марсе, особенно в первое время может быть проблемой.
   

[garg]

Дмитрий В. написал:
А в чём принципиальное отличие от кульбитов первой ступени Ф9?

А ролик вы не помните с презентации? 
Ну давайте сравним: Ф9, идущая солдатиком с легким подруливанием не особо то и шатается или кренится в штатной ситуации, а если кренится то в 8/10 случаев это кончается фейлом
И ультраголубая мечта хомяков - сначала падает на боку перпендикулярно потоку, шевеля плавниками и таким образом сдерживая скорость падения на уровне 30-50 м/с (против 150-200 Ф9) а перед посадкой совершает резкий за 1-2 сек. переворот на хвост с одновременным включение движка и посадкой уже вертикально в течении считанных секунд (3-5 против 15-30 у Ф9).
Не кажется ли вам, что разница существенная?

[Zhilinsky Valerij]

Ну-и-ну написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
Zhilinsky Valerij

Welcome взад-назад!

  
Спасибо. Я тронут.

[Zhilinsky Valerij]

garg написал:
 

Дмитрий В. написал:
А в чём принципиальное отличие от кульбитов первой ступени Ф9?

А ролик вы не помните с презентации?
Ну давайте сравним: Ф9, идущая солдатиком с легким подруливанием не особо то и шатается или кренится в штатной ситуации, а если кренится то в 8/10 случаев это кончается фейлом
И ультраголубая мечта хомяков - сначала падает на боку перпендикулярно потоку, шевеля плавниками и таким образом сдерживая скорость падения на уровне 30-50 м/с (против 150-200 Ф9) а перед посадкой совершает резкий за 1-2 сек. переворот на хвост с одновременным включение движка и посадкой уже вертикально в течении считанных секунд (3-5 против 15-30 у Ф9).
Не кажется ли вам, что разница существенная?

   
Вы правы, garg, но вы забыли про то, что Старшип падает с до краёв наполненными посадочными баками. Это, конечно, не тривиальный манёвр, и, вероятно, потребуется поработать с формой бака и местом для установки заборной горловины, но болтаться по всему топливному баку компонент не будет.

[cross-track]

garg написал:
 

Этап постоянно вертикальных полетов(аля табуретка) будет относительно успешным. Но вот с отработкой "штатного" кульбита  с переходом от планирующего падения на пропульсивную посадку, думаю будет весело всем. Чую успешность в лучшем случае чуть выше чем с ловлей обтекателей. Но существенно хуже, чем в опытах подружить макаронину и баржу.

А разве Старшип (1-ю ступень и корабль) будут сажать на баржи?

[Zhilinsky Valerij]

Not написал:
А что там известно о достигнутом давлении? И как результаты "опрессовки" коррелируют с наличием подпорки в виде домкрата?

Вот как раз то, что там использован домкрат, а не жёсткий упор, заставляет меня предполагать, что при опрессовке имитировали оба режима работы бака - на Земле, когда двигатель не работает, и в полёте, когда в днище бака упираются три ЖРД. Хотя я согласен - вариант упрощённый, потому, что эти двигатели должны иметь управление вектором тяги (не подобрал лучшего термина, но, думаю, понятно, хотя и не очень грамотно).

[Zhilinsky Valerij]

cross-track написал:
А разве Старшип (1-ю ступень и корабль) будут сажать на баржи?

В экологическом отчёте о запусках Старшипа с мыса есть раздел о посадке Супер Хэви (первой ступени) на баржу.

[еcort]

V.B. написал:
А вы как бы оценили срок до первой успешной посадки Старшипа при возвращении с орбиты, считая от текущего момента?

Именно от текущего момента - никак, поскольку такой подход ставит интересующее событие в длинную цепочку иных событий, могущих сильно отличаться по длительности. А если брать за точку отсчёта первый орбитальный полёт, то IMHO двух лет SpaceX будет достаточно.

[cross-track]

Zhilinsky Valerij написал:
 

cross-track написал:
А разве Старшип (1-ю ступень и корабль) будут сажать на баржи?

В экологическом отчёте о запусках Старшипа с мыса есть раздел о посадке Супер Хэви (первой ступени) на баржу.

купят списанный авианосец?

[cross-track]

еcort написал:
 

V.B. написал:
А вы как бы оценили срок до первой успешной посадки Старшипа при возвращении с орбиты, считая от текущего момента?

Именно   от текущего момента   - никак, поскольку такой подход ставит интересующее событие в длинную цепочку иных событий, могущих сильно отличаться по длительности. А если брать за точку отсчёта   первый орбитальный полёт  , то IMHO двух лет SpaceX будет достаточно.

если до орбиты доберутся, то в течении года научат садиться.

[Дмитрий В.]

garg написал:
 

Дмитрий В. написал:

Не кажется ли вам, что разница существенная?

Нет, не кажется. На гипер- и сверхзвуке будет планировать с большими углами атаки, а потом сложит крылышки и будет садиться как ступень Ф9. Кстати, такая посадка потребует заметно меньших затрат топлива (относительных). А что до ролика - так не по мультфильмам же судить о реальных схемах посадки.

[V.B.]

еcort написал:
 

V.B. написал:
А вы как бы оценили срок до первой успешной посадки Старшипа при возвращении с орбиты, считая от текущего момента?

Именно   от текущего момента   - никак, поскольку такой подход ставит интересующее событие в длинную цепочку иных событий, могущих сильно отличаться по длительности. А если брать за точку отсчёта   первый орбитальный полёт  , то IMHO двух лет SpaceX будет достаточно.

Но вы же вроде бы уже оформили спор на дату первого орбитального полета? Насколько я помню, вы считаете, что он состоится не позднее 01-07-2022. Добавьте к этому два года, получится 01-07-2024 - это и будет искомая дата успешного возвращения Старшипа с орбиты. Так ведь?

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал: Бла-бла-бла

О! Жив, курилка! Скучаешь? 
Не расскажешь - как там успехи у орбитальных отелей товарища Бигелоу? Чем занимаются набранные им работники для разработки СОЖ? Как со сдачей в аренду орбитальных офисов?
А как дела у Марс Ван? Как идёт процесс отбора колонистов? Каковы доходы от рекламы в прямых трансляциях? 

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал: Бла-бла-бла.

Да, и я чтото запамятовал: какова там волшебная сила фикс-прайс контрактов?  Во сколько раз ракеты Маска дешевле "ракет НАСА". В двадцать? Всего лишь в десять? Напомни.