Освоение Луны

[Юрий Темников]

hlynin написал:
Вот Гитлер, собрав силу всей Европы, не смог того государства одолеть. А Чубайс с гоп-компанией голыми руками завалил! Силён, бродяга! А м.б. это государство сгнило?

А может просто сгноили?Как готовые энергии и Бураны?Чубайс просто дурачок на возможное заклание.Те кто это сделал,сидят как паучки в уголках и плетут свою паутину дальше.Например всеобщий налог в 13% позволяет вывозить из  страны десятки миллиардов долларов.Рупь упавший вдвое?нефть вроде как подорожала Доходы людей упали также вдвое ,а Набиулина пугает очередным падением  рубля.Никак не наворуются Сцуки!А чем нам это грозит понять нетрудно. Если не принять драконовские меры,совсем растащат,а ВВп и иже, сопли жуёт,делает вид что всё хорошо.Политик ,блин!

[hlynin]

Юрий  Темников написал:
А может просто сгноили?

Чубайсы? Они могут... А государство куда смотрело?

Юрий  Темников написал:
Как готовые энергии и Бураны?

ну, готовых-то и не было. Но в утиль их сдать надо было ещё раньше. Или в музей. Или за рубеж. Была бы реальная польза

Юрий  Темников написал:
Чубайс просто дурачок на возможное заклание.

А что ж про него так много и часто?

Юрий  Темников написал:
Те кто это сделал,сидят как паучки в уголках и плетут свою паутину дальше.

Имена, явки? 

Юрий  Темников написал:
Если не принять драконовские меры,совсем растащат,а ВВп и иже, сопли жуёт,делает вид что всё хорошо.Политик ,блин!

 

[hlynin]

Дмитрий В. написал:
Как пить дать, снова хотят народ грабануть.

Это желание+возможность НИКОГДА не исчезали!

[Alex_II]

Старый написал:
Практика подтверждает моё утверждение в самой полной мере. Где славное советское государство?

Ну вот в этой части - подтверждает. А где Российская Федерация, которая на интересы своих граждан плюет еще более цинично чем СССР? Оглядываюсь - никуда не делась...

[Diy]

Нынешняя концепция лунной программы РФ весьма напоминает позднесоветские планы высадки двупуском Энергии и лунной базы Глушко. Что, впрочем, естественно, т.к. глупо не использовать мощные советские наработки.

[hlynin]

Diy написал:
Нынешняя концепция лунной программы РФ весьма напоминает позднесоветские планы

Есть отличие - в СССР хотели, пыхтели, но не шмогли. В РФ эти разговоры идут лет 20. Или 30? Уже внуки выросли, ни одного аппарата, ничего, кроме концепций. Я думаю, что это тот же Барминград с новыми гаджетами. Техника малость изменилась, концепция - нет. Сравните, как запускали Буран. Ну, все уже понимали, что это предел, Союз трещит, еды нет, но по инерции - пускать, пускать... 

[cross-track]

А в СССР на Луну летали, и вокруг Луны летали, и с Луны летали!

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
А в СССР на Луну летали, и вокруг Луны летали, и с Луны летали!

Вот! А о населении что?  

А население радовалось космическим успехам, и терпело бытовые неудобства, дефицит товаров и политинформации!

[Diy]

hlynin написал:
 

Diy написал:
Нынешняя концепция лунной программы РФ весьма напоминает позднесоветские планы

Есть отличие - в СССР хотели, пыхтели, но не шмогли. В РФ эти разговоры идут лет 20. Или 30? Уже внуки выросли, ни одного аппарата, ничего, кроме концепций. Я думаю, что это тот же Барминград с новыми гаджетами. Техника малость изменилась, концепция - нет. Сравните, как запускали Буран. Ну, все уже понимали, что это предел, Союз трещит, еды нет, но по инерции - пускать, пускать...  

Ну справедливости ради до последнего времени РФ была объективно и не в состоянии что-то делать по Луне.

[hlynin]

Diy написал:
Ну справедливости ради до последнего времени РФ была объективно и не в состоянии что-то делать по Луне.

В смысле - не у всех знакомых и слуг Путина был хотя бы миллиард? Ну, это объективная причина. Но вроде бы уже все обеспечены и не одним. К тому же, как сообщил нам Р.Гамзатов: 
Люди, мы стареем и ветшаем,
И с теченьем наших лет и дней
Легче мы своих друзей теряем,
Обретаем их куда трудней.
Так что да, это внушает надежду

[Старый]

Diy написал:
 Ну справедливости ради до последнего времени РФ была объективно и не в состоянии что-то делать по Луне.

Счас она ещё невсостоятельнее. 

[cross-track]

Diy написал:
 

Ну справедливости ради до последнего времени РФ была объективно и не в состоянии что-то делать по Луне.

Через 14 лет после окончания войны СССР смог впервые сфотографировать обратную сторону Луны, а РФ не может даже запустить простейшую АМС к Луне? Не объективные причины мешают, а субъективные, и жаль, если эти причины перейдут в разряд объективных.

[Veganin]

Diy написал:
Ну справедливости ради до последнего времени РФ была объективно и не в состоянии что-то делать по Луне.

Последнее время - это  2019 год? И в чем заключается эта объективность? Не было денег в бюджете? Последние 15 лет денег в стране хватает чтобы спокойно и без ущерба для страны профинансировать строительство даже большой серии в 30 шт АЛС, луноходов, легких АМС к астероидам по цене 8-12 млрд руб/шт (с учетом коррупционной составляющей), сделать ТриЗенит, построить новые модули МКС, облететь на доработанном Союзе вокруг Луны и даже сделать с помощью ТриЗенита бюджетный флаговтык. Продолжить серию "Венер".
Олимпиада, ЧМ и перманентные строительно-дорожные работы не дадут соврать - деньги были и есть.
Не было кадров? Судя по Спектр-Р, Спектр-РГ,  Ангаре, работе самарцев и сибиряков толковые инженеры и рабочие были последние 15 лет и еще есть (уже в меньшем количестве).

То есть 15 лет непреодолимых технических,  финансовых проблем не было в стране хотя бы на реализацию лунных автоматов, "Венер" и строительства модулей МКС. Не было и нет все эти 15 лет ключевого элемента - заинтересованности верхов даже в луноходах и постройке новых модулей МКС. И полная сосредоточенность начальников всех рангов Роскосмоса на удовлетворении своих собственных интересов и равнодушие к космическим исследованиям, что подтверждает история с журналом "Новости косионавтики", который оказался не нужен ни государству, ни Роскосмосу - всем высокопоставленным "патриотам"-горлопанам он оказался не нужен.  
Ключевая проблема отрасли до сих пор не решена, а следовательно, отрасль и дальше будет находиться в кризисе, рождая федей, лунных кентавров, рыть котлованы и реалищовывать землю предприятий Роскосмоса  и успешно  бороться с засильем американцев на российских Союзах. Ну и громогласно объявлять каждый год о новых планах и показывать красивые презентации.

[Diy]

Veganin написал:
Последние 15 лет денег в стране хватает чтобы спокойно и без ущерба для страны профинансировать строительство

Деньги решают не всё, главными проблемами были дезорганизация и нехватка квалифицированных кадров.

[hlynin]

Diy написал:
Деньги решают не всё, главными проблемами были дезорганизация и нехватка квалифицированных кадров.

У плохого танцора непременно возникают проблемы. Главное - совершенно специфические. У всех агентств проблемы с финансированием, но дело идёт. У нас есть финансирование, а дела нет. Может то финансирование не доходит до тех, кому адресовано?

[MKOLOM]

А причём тут сгущёнка? Она что, необходима для полёта на Луну? 

[hlynin]

MKOLOM написал:
А причём тут сгущёнка? Она что, необходима для полёта на Луну?  

Всё в мире связано. Сгущёнка - это фетиш (у многих, при СССР - точно). А освоение Луны - тема неактуальная и размытая, есть с десяток более конкретных тем. И ресурсов. И событий. Вот я только что выложил статейку
— Гордон Рёслер. Не забывайте роботов (Gordon Roesler, Don't forget the robots) (на англ) «Aerospace America», том 57, №7 (июль - август), 2019 г., стр. 42-46 в pdf - 1,84 Мб
о том, что до космонавтов на лунный полюс хорошо бы забросить роботов, которые и полезут в ледяные кратеры,
но это никому на форуме не интересно, а сгущёнка интересна. Так что...

[Alex_II]

hlynin написал:
о том, что до космонавтов на лунный полюс хорошо бы забросить роботов, которые и полезут в ледяные кратеры

ИМХО - это аксиома... То что можно сделать роботами - нужно сделать роботами (не изобретая конечно кентавров Фёдоров)... Ну а дальше уж - придется человеками...

[hlynin]

Alex_II написал:
ИМХО - это аксиома... То что можно сделать роботами - нужно сделать роботами (не изобретая конечно кентавров Фёдоров)... Ну а дальше уж - придется человеками...

Главное не в этом - роботы должны забросить частные компании, а не космонавты НАСА. Своими отдельными ракетами. С химлабораториями. И, якобы, процесс уже пошёл.

[Alex_II]

hlynin написал:
Главное не в этом - роботы должны забросить частные компании, а не космонавты НАСА. Своими отдельными ракетами. С химлабораториями. И, якобы, процесс уже пошёл.

Ну, будем посмотреть... Почему бы и нет?