Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

А кто будет управлять антропоморфным роботом? ;)  Часом не космонавт в скафандре? :D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Tomacco

Цитироватьpkl пишет:
А кто будет управлять антропоморфным роботом?  ;)  Часом не космонавт в скафандре?  :D  
Об этом уже было сказано выше. Наиболее предпочтительно, чтоб антропоморфным роботом управлял космонавт с защищенной от радиации лунной базы, где можно работать в управляющем костюме без скафандра. Также можно управлять и с Земли, но там будет более длительная задержка сигнала, что может быть менее удобным.

Tomacco

Рогозин кстати говорил об антропоморфах для космоса на днях в речи о планах Роскосмоса на ближайшие 10-15 лет:
 
Трансформация Роскосмоса
https://www.youtube.com/watch?v=T1e6zAYZvRA

Новый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Где-то я это уже слышал: "Даёшь колбасу вместо космонавтики!". Потом не стало ни того, ни другого. Потом колбаса появилась - и много - но оказалась многим не по карману. Отказ от космонавтики счастья не принёс, но вред отрасли и стране в целом нанёс немалый. Если не заниматься перспективными проектами здесь и сейчас, то ни компетенций, ни технологического климата не появится.
Вы явно спорите с голосами в вашей голове. Я не предлагал отказ от космонавтики, это абсурд.

Я предлагаю отказ от "Лунной программы а-ля Рогозин" - непродуманной, бессмысленной, нелепой, абсолютно бесперспективной. Лозунг этого яркого представителя Российского патриотического истеблишмента: "лишь бы все было как у них - Лунная программа, многоразовые ступени, антропоморфный робот, машина Mercedes-Benz S560 и т.д."

Вы рассуждаете о том, к чему приведет отказ от работы над перспективными проектами. А я предлагаю вам подумать над тем, что будет, если более чем скромные ресурсы будут брошены на БЕЗперспективный, типа Луны.

Ну и насчет колбасы: ее просто море, которое и не снилось при совке. И ее не употребляют обеспеченные люди. То, что не по карману многим, это нормальное мясо, без добавления картона. Точно так и с Российской космонавтикой - она есть, но ее не покупают нормальные, цивилизованные покупатели, ну не хотят они говна.

Ваша идея - собрать последние ресурсы в нище стране (повысить пенсионный возраст до 70, поднять НДС до 25% и все в таком духе) и начать реализацию, Лунной, мать ее, Программы в ее самом уродливом, кафкианском варианте - антропоморфный робот, сидящий за рычагами Лунохода. 

Tomacco

#204
ЦитироватьНовый пишет:
собрать последние ресурсы в нище стране
Страна не такая уж и нищая, а деньги на освоение Луны потребуются относительно небольшие, называлась сумма $38 млрд на первые 15 лет (включая сверхтяжи, окололунную станцию и прочее). Для сравнения, военный бюджет РФ - около $50 млрд в год, золотовалютные резервы РФ - более $450 млрд:


Но главное это инвестиции в ускорение развития робототехники, ИИ и 3D-печати, что является основой экономики будущего, и ускорение развития множества других технологий, в том числе о чем говорил Рогозин в видео выше - телемедицина, биопринтеры и т.д.

benderr

ЦитироватьTomacco пишет:
ускорение развития робототехники, ИИ и 3D-печати, что является основой экономики будущего................
ну дак и надо пищщатать!

но пищщатвть-то,что нужно большинству.дома,дороги,крутые тачки,яхты,гвозди. ..и задействовать ИИ. нехай управляет принтером на опережение.
а руконогий робот за рулем лунохода.... какойто сюр. :oops:
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Tomacco

Цитироватьbenderr пишет:
а руконогий робот за рулем лунохода.... какойто сюр.  :oops:  
Антропоморфные роботы хороши тем, что идеально подходят для универсальных работ в человеческой инфраструктуре. С развитием искусственного интеллекта они смогут заменить почти все человеческие профессии. Постоянно сетуем, что мол не хватает людей в качестве рабочей силы, пытаемся стимулировать рождаемость и зазывать мигрантов, но ведь есть куда более эффективный метод - антропоморфные роботы, коих можно производить миллионами и которые готовы работать 24 часа 7 дней в неделю, не требуя себе зарплаты, соцпакетов и хороших условий труда. Обслуживанием, ремонтом сломавшихся и переработкой отслуживших роботов могут заниматься другие антропоморфы. В общем, при наличии достаточного количества энергии и материалов робототехника в конечном итоге избавит людей от основной части работ, надо конечно будет вводить БОД и устраивать людей для культурной, творческой и прочей деятельности для дальнейшего развития общества и цивилизации. Но возможности человечества расширятся колоссально.

pkl

ЦитироватьTomacco пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А кто будет управлять антропоморфным роботом?  ;)  Часом не космонавт в скафандре?  :D  
Об этом уже было сказано выше. Наиболее предпочтительно, чтоб антропоморфным роботом управлял космонавт с защищенной от радиации лунной базы, где можно работать в управляющем костюме без скафандра. Также можно управлять и с Земли, но там будет более длительная задержка сигнала, что может быть менее удобным.
А почему нельзя управлять луноходом напрямую? Зачем "прокладка" в виде антропоморфного робота? :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьНовый пишет: ...Лунной, мать ее, Программы в ее самом уродливом, кафкианском варианте - антропоморфный робот, сидящий за рычагами Лунохода.
Да уж, вот ни убавишь, не прибавишь. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьTomacco пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
а руконогий робот за рулем лунохода.... какойто сюр.  :oops:  
Антропоморфные роботы хороши тем, что идеально подходят для универсальных работ в человеческой инфраструктуре...
Если мы собираемся осваивать Луну роботами, зачем нам создавать там человеческую инфраструктуру?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Tomacco

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А кто будет управлять антропоморфным роботом?  ;)  Часом не космонавт в скафандре?  :D  
Об этом уже было сказано выше. Наиболее предпочтительно, чтоб антропоморфным роботом управлял космонавт с защищенной от радиации лунной базы, где можно работать в управляющем костюме без скафандра. Также можно управлять и с Земли, но там будет более длительная задержка сигнала, что может быть менее удобным.
А почему нельзя управлять луноходом напрямую? Зачем "прокладка" в виде антропоморфного робота?  :oops:  
Опять же, это уже было подробно объяснено выше, читайте внимательнее.  ;)  
Спойлер
ЦитироватьTomacco пишет:
Цитироватьhttps://ria.ru/20190512/1553420908.html

Российским луноходом будет управлять антропоморфный робот, сообщил источник
 
МОСКВА, 12 мая - РИА Новости. Луноход, который планируется доставить на спутник Земли с помощью автоматической межпланетной станции "Луна-29", будет управляться антропоморфным роботом, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в ракетно-космической отрасли.
 
Ранее сообщалось, что запуск "Луны-29" намечается в 2028 году. Другой источник РИА Новости в отрасли сказал, что станцию с луноходом массой 1,3 тонны планируется запустить с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя "Ангара-А5В" с кислородно-водородным разгонным блоком КВТК.
 
По его словам, идея снабдить луноход антропоморфным роботом родилась совсем недавно. Источник добавил, что в будущем подобными луноходами будут управлять космонавты.
Это хорошая идея, так как час работы антропоморфного робота, как сообщалось, по расчетам обходится гораздо дешевле, чем час работы космонавта в скафандре, плюс уменьшение рисков для людей от дальне-космической радиации при работе в открытом дальнем космосе. Поэтому даже при работе антропоморфа в режиме аватара на телеуправлении лучше управлять им с лунной базы, так как для долговременной планируется противорадиационная защита посредством обсыпки метровым слоем реголита. С Земли управлять таким менее удобно из-за большей задержки сигнала. Отдельный антропоморфный робот полезен для лунохода даже при наличии у того автопилота, потому что робот при необходимости может расчистить путь застрявшему луноходу, выйти и пройти к сбору образцов в сложном рельефе с кратерами, где луноход не проедет, поработать с различными инструментами и внешним технологическим оборудованием, починить луноход при его поломке. Антропоморфная конструкция робота удобна тем, что хорошо приспособлена для работы в человеческой инфраструктуре, и взаимозаменяемостью с космонавтом при необходимости - например, космонавта можно заменить на робота при долгой, тяжелой и опасной работе, так как это будет дешевле и безопаснее, а робота можно заменить на космонавта например в той части работы, в которой робот пока не очень хорошо справляется на начальном этапе развития робототехники, и в случае его поломки на период его ремонта или замены.


[свернуть]

Старый

ЦитироватьTomacco пишет:
Рогозин кстати говорил об антропоморфах для космоса на днях в речи о планах Роскосмоса на ближайшие 10-15 лет:
Что ещё он говорил? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

#212
ЦитироватьTomacco пишет:
Цитироватьpkl пишет: 
Зачем "прокладка" в виде антропоморфного робота?  :oops:  
Опять же, это уже было подробно объяснено выше, читайте внимательнее.  ;)   
Это что ли:
Цитировать
ЦитироватьОтдельный антропоморфный робот полезен для лунохода даже при наличии у того автопилота, потому что робот при необходимости может расчистить путь застрявшему луноходу, выйти и пройти к сбору образцов в сложном рельефе с кратерами, где луноход не проедет, поработать с различными инструментами и внешним технологическим оборудованием, починить луноход при его поломке.
Так это глупость. Для решения перечисленных задач достаточно оснастить планетоход парой манипуляторов либо небольшим планетоходом с манипуляторами, управляющимся с большого по кабелю.

Космическому роботу вообще необязательно быть антропоморфным, весь опыт освоения космоса говорит, скорее, об обратном:



Наоборот, антропоморфная форма будет только мешать делу.

Почему у нас никто не пытается построить аналог канадского робота, которому уже 100 лет в обед? Он гораздо проще антропоморфного.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Tomacco

Цитироватьpkl пишет:
Если мы собираемся осваивать Луну роботами, зачем нам создавать там человеческую инфраструктуру?
На первых порах люди будут необходимы на Луне для выполнения различных работ, поскольку антропоморфам еще предстоит пройти путь развития для совершенствования моторики и интеллекта. В дальнейшем люди продолжат посещать Луну - туризм, низкогравитационные виды спорта и прочие развлечения. Потом возможно люди даже будут и поселяться там, при условии достаточного развития соответствующих медицинских технологий.

Tomacco

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Рогозин кстати говорил об антропоморфах для космоса на днях в речи о планах Роскосмоса на ближайшие 10-15 лет:
Что ещё он говорил?  ;)  
О действующей и перспективной российской ракетно-космической технике, в том числе о метановой ракете на 9 т, Ангаре-А5М и А5В, сверхтяжах на 103 и 140 т, о ядерном транспортно-энергетическом модуле, о двигателях, о новом строящемся космическом технопарке в Москве, об управлении и финансах, о технологиях Роскосмоса для гражданского применения (беспилотный транспорт, телемедицина, биопринтеры), о "Ноевом ковчеге" для космоса, об освоении Луны, об МКС, о космодроме Восточный и т.д.

pkl

#215
ЦитироватьTomacco пишет:
 На первых порах люди будут необходимы на Луне для выполнения различных работ, поскольку антропоморфам еще предстоит пройти путь развития для совершенствования моторики и интеллекта.
Были необходимы. На рубеже 1960-70-х гг. Сейчас их необходимость уже под вопросом. Во всяком случае, китайцы изучают Луну, а американцы - Марс с использованием неантропоморфных тележек.
ЦитироватьВ дальнейшем люди продолжат посещать Луну - туризм, низкогравитационные виды спорта и прочие развлечения. Потом возможно люди даже будут и поселяться там, при условии достаточного развития соответствующих медицинских технологий.
Что-то сильно сомневаюсь. Не исключено, что как придут, так и уйдут.

По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьTomacco пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Что ещё он говорил?  ;)  
О действующей и перспективной российской ракетно-космической технике, в том числе о метановой ракете на 9 т, Ангаре-А5М и А5В, сверхтяжах на 103 и 140 т, о ядерном транспортно-энергетическом модуле, о двигателях, о новом строящемся космическом технопарке в Москве, об управлении и финансах, о технологиях Роскосмоса для гражданского применения (беспилотный транспорт, телемедицина, биопринтеры), о "Ноевом ковчеге" для космоса, об освоении Луны, об МКС, о космодроме Восточный и т.д.
Подумать только! Какой разговорчивый! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьTomacco пишет:  В дальнейшем люди продолжат посещать Луну - туризм, низкогравитационные виды спорта и прочие развлечения. 
Теоретически - только экстремальный туризм когдато в далёком будущем. Как в наше время турполёты на МКС.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Tomacco

Цитироватьpkl пишет:
Космическому роботу вообще необязательно быть антропоморфным, весь опыт освоения космоса говорит, скорее, об обратном:
Роботы конечно нужны будут всякие, но у антропоморфов также есть своя довольно приличная ниша -  в качестве универсального робота для разнообразных работ, в сочетании с возможностью телеуправления человеком в режиме аватара, с хорошей приспособленностью к работе в человеческой инфраструктуре, в т.ч. лестницы, работа с инструментами, для сборочных работ, размещение в транспорте на месте пассажира. Управляющий костюм позволяет видеть глазами робота.

Tomacco

Цитироватьpkl пишет:
Во всяком случае, китайцы изучают Луну, а американцы - Марс с использованием неантропоморфных тележек.
NASA в сотрудничестве с шотландскими учеными также разрабатывает антропоморфа, приспособленного к работе в открытом космосе для напланетной деятельности - робот Валькирия:

Valkyrie Scaffolding Demo
https://www.youtube.com/watch?v=ARvBAwB0g10
 
Китайцы также сообщали о том что разрабатывают подобную робототехнику.