Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

[Старый]

h4lf пишет:
И как струя двигателя ЦБ отнесёт выхлоп поворачивающихся боковушек, когда их двигатели в эту струю ещё даже не попали? Или они уже в струе в этот момент?

Облако появляется когда боковушки уже отделились, пошли вниз и сделали уже четверть оборота. Соответственно их сопла оказываются ниже среза ЦБ в струе его двигателя.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
У меня ощущение что и Рогозин знал о проблеме. Но до этого успел столько раз сказать о предстоящей встрече с Бранденстайном что перенести запуск уже никак не мог.

Спорно. Точнее так: о проблеме он мог знать, но у него банально нет достаточного технического кругозора чтобы понять что к чему. И как у руководителя такой большой структуры маловероятно чтобы у него было время на раскопки в архивах о том к чему это может привести.

[h4lf]

Старый пишет:

h4lf пишет:
Скоростной напор... струя... А как же тогда задница у Сатурна-5 горела?

У Сатурна-5 не было сбрасываемых боковых блоков. А у Союза при нормальном полёте не горит задница.

Да, это так. Но... ты разве не понял, почему я тебе напомнил про горящую задницу Сатурна-5?
И ещё — как ты думаешь, что это за облачко появляется у флакона возле верхней мухобойки? Вряд-ли это течёт керосин из второй ступени... Скрины под спойлером.

Спойлер

[свернуть]

[h4lf]

Старый пишет:

h4lf пишет:
И как струя двигателя ЦБ отнесёт выхлоп поворачивающихся боковушек, когда их двигатели в эту струю ещё даже не попали? Или они уже в струе в этот момент?

Облако появляется когда боковушки уже отделились, пошли вниз и сделали уже четверть оборота. Соответственно их сопла оказываются ниже среза ЦБ в струе его двигателя.

Ты уверен, что "ниже среза ЦБ" == "в струе двигателя ЦБ"? Но даже если и в струе — это ещё не значит что они не смогут вдуть это облако вдоль ЦБ.
А, я кажется понял — ты наверное думаешь, что всё это облако (от движков ББ) находится за срезом ЦБ, а потому закрыть отстающий ББ не может. Так?

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
На замену времени не было, а проверки провести - было?

Проверка производится путём нажатия пальцем.

Запомни, дебил, раз и на всегда: Никакая неплановая работа с изделием не проводится нажатием пальца. Это тебе не твоя кофеварка.

А снять с другой машины и поставить на эту - гордость не позволяет?

Старый: А если для этого ракету надо возвращать на завод? А визит Брандсбойта уже согласован и объявлен.

Если, если...Вот ты, знаток, и поясни - надо ли ракету возвращать на завод?  

[Старый]

Штуцер пишет: 
Запомни, дебил, раз и на всегда: Никакая неплановая работа с изделием не проводится нажатием пальца. 

Ой, блин! Какой праведник!

[Штуцер]

Старый пишет:

h4lf пишет:
И как струя двигателя ЦБ отнесёт выхлоп поворачивающихся боковушек, когда их двигатели в эту струю ещё даже не попали? Или они уже в струе в этот момент?

Облако появляется когда боковушки уже отделились, пошли вниз и сделали уже четверть оборота. Соответственно их сопла оказываются ниже среза ЦБ в струе его двигателя.

Это все бла-бла бла.
Поясни нам, темным, о великий толкователь видео:
1. Что это за облако, в котором скрываются ББ ракеты?
2. Почему, как ты утверждаешь, аварийно отделившийся ББ не должен скрываться этим облаком?

[Старый]

Форум превращён в цирк. В котором дежурный клоун на манеже рассказывает авиационному инженеру как проводятся неплановые работы с изделием.

[Штуцер]

То что ты замполит - знаю. Какой авиационный инженер - нет. 

Старый пишет:
Проверка производится путём нажатия пальцем.

Судя по сказанному - никакой.

Старый пишет:
Ой, блин! Какой праведник!

Запомнил? Молодец.

[Старый]

Штуцер пишет: 
2. Почему, как ты утверждаешь, аварийно отделившийся ББ не должен скрываться этим облаком?

Опохмелись, проспись, подучи русский язык, собери мыли в жменьку и попробуй понять о чём дяденьки разговаривают. 
И вобще, клоуну неприлично лезть в разговоры зрителей промеж собой, задача клоуна -  веселить публику. 

[Старый]

h4lf пишет: 
Ты уверен, что "ниже среза ЦБ" == "в струе двигателя ЦБ"? 

Уверенным можно быть только в одном - что ни в чём остальном нельзя быть уверенным. 
По моим представлениям на такой высоте газы со среза сопла рапространяются гдето под углом 90 градусов к оси двигателя. 

Но даже если и в струе — это ещё не значит что они не смогут вдуть это облако вдоль ЦБ.

По моим представлениям никак не могут. Скорость газов из сопел ЦБ выше чем из сопел ББ отрабатывающих импульс последействия. Так что вся эта извиняюсьза выражение интерференция должна происходить уже гдето за срезом ЦБ. Опять же боковушки к тому моменту как повернутся на 90 градусов уже успевают уйти довольно далеко вниз.

А, я кажется понял — ты наверное думаешь, что всё это облако (от движков ББ) находится за срезом ЦБ, а потому закрыть отстающий ББ не может. Так?

Отстающий естественно может и должно закрыть. Однако мы говорим о видео на котором видно как облако закрывает неотделившийся ББ. Что странно. 

[Старый]

h4lf пишет: 
И ещё — как ты думаешь, что это за облачко появляется у флакона возле верхней мухобойки? Вряд-ли это течёт керосин из второй ступени... 

Не, ну там есть конечно спецэффекты когда газы с заднего среза подсасываются в зону разрежения и циркуляции вокруг задней части корпуса. Благодаря чему и горела задница у Сатурна-5. 
 Но у Союза такая картина не наблюдается. 

[Старый]

Штуцер пишет:
То что ты замполит - знаю. Какой авиационный инженер - нет.

Старый пишет:
Проверка производится путём нажатия пальцем.

Судя по сказанному - никакой.

Вот ведь до чего может додуматься унылый клоун если вдруг попытается о чёмто судить. 

Старый пишет: 
Ой, блин! Какой праведник!

Запомнил? Молодец.

       С чего ты решил что я запоминаю твои репризы? Это твоя тайная мечта, чтоли?  

[Штуцер]

Штуцер пишет:
Поясни нам, темным, о великий толкователь видео:
1. Что это за облако, в котором скрываются ББ ракеты?
2. Почему, как ты утверждаешь, аварийно отделившийся ББ не должен скрываться этим облаком?

По делу сказать нечего?

[Morin]

Старый пишет:
 

А снять с другой машины и поставить на эту - гордость не позволяет?

А если для этого ракету надо возвращать на завод? А визит Брандсбойта уже согласован и объявлен.

Если верить официальной информации, то две ракеты, уже собранные в пакет, (в Куру и на Байконуре) за считанные дни до старта разобрали (сняли боковушки), проверили все датчики отделения и, не обнаружив неисправности, на всякий случай, заменили на новые, привезенные с завода. Ну, это если верить официальной информации. Представить, что для того, чтоб заменить концевик, надо разбирать ББ, а то и отправлять на завод, не могу. Во времена Королева машины так не делали, как сейчас, чтоб поменять перегоревшую лампочку надо снять бампер. А в ракетостроении - тем более.

[Morin]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
У меня ощущение что и Рогозин знал о проблеме. Но до этого успел столько раз сказать о предстоящей встрече с Бранденстайном что перенести запуск уже никак не мог.

Спорно. Точнее так: о проблеме он мог знать, но у него банально нет достаточного технического кругозора чтобы понять что к чему. И как у руководителя такой большой структуры маловероятно чтобы у него было время на раскопки в архивах о том к чему это может привести.

Какие раскопки в архивах? Ему достаточно было спросить любого специалиста и ему бы ответили, какие будут последствия. Что знал о проблеме - не верю. Почему до сих пор нет орг выводов? Следствие не закончено. А махать шашкой не выяснив все до конца... Возможно, он все-таки понял, что отрасль висит на таких соплях, что очередной взмах шашкой может оставить его без руководимой отрасли. И не потому, что снимут, а потому, что руководить будет нечем.

[Denis Voronin]

Morin пишет:
Какие раскопки в архивах? Ему достаточно было спросить любого специалиста и ему бы ответили, какие будут последствия. Что знал о проблеме - не верю. Почему до сих пор нет орг выводов? Следствие не закончено. А махать шашкой не выяснив все до конца... Возможно, он все-таки понял, что отрасль висит на таких соплях, что очередной взмах шашкой может оставить его без руководимой отрасли. И не потому, что снимут, а потому, что руководить будет нечем.

Для того чтобы спросить любого специалиста нужно:
1. Осознать необходимость спрашивать.
2. Иметь под рукой специалиста.

Я не знаю конкретики в данном случае, но известные мне примеры из других отраслей явно свидетельствуют, что чем выше руководитель, тем меньше он общается с технарями. Более того, имеет место брезгливость и презрение к техническому персоналу. Исключения мне также известны, но они редки и в систему не выстраиваются.

[tnt22]

Для сравнения: видео с борткамеры Прогресс МС-10 (пуск 2018-11-16)

Пуск РН «Союз-ФГ» с ТГК «Прогресс МС-10». Видео с бортовой камеры

Roscosmos Media

Опубликовано: 18 нояб. 2018 г.

Видео с бортовой камеры ракеты-носителя «Союз-ФГ», которая 16 ноября вывела на орбиту грузовой корабль «Прогресс МС-10».

18 ноября космический «грузовик» успешно пристыковался к МКС!

https://www.youtube.com/watch?v=4PTVn_aJ7rkhttps://www.youtube.com/watch?v=4PTVn_aJ7rk (6:10)

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
2. Почему, как ты утверждаешь, аварийно отделившийся ББ не должен скрываться этим облаком?

Опохмелись, проспись, подучи русский язык, собери мыли в жменьку и попробуй понять о чём дяденьки разговаривают.
И вобще, клоуну неприлично лезть в разговоры зрителей промеж собой, задача клоуна - веселить публику.

Ответа не слышу, один поток сознания.

[h4lf]

Старый пишет:
По моим представлениям на такой высоте газы со среза сопла рапространяются гдето под углом 90 градусов к оси двигателя.

Это у самого среза сопла, а дальше от оси двигателя? Ты видишь, что нормально отходящие боковушки заметно отлетают от ЦБ? В том числе на остаточной тяге своего двигателя.

Старый пишет:
Опять же боковушки к тому моменту как повернутся на 90 градусов уже успевают уйти довольно далеко вниз.

К тому моменту — не успевают уйти довольно далеко вниз. Тяга, после выхода шара из опоры, уменьшается медленно (относительно конечно). До момента поворота на 90° они довольно медленно уходят — это же видно даже по видео с рокеткама. Но если "довольно далеко вниз" — это меньше длины (или даже половины длины) ББ, то я полностью согласен:


сбоку то хорошо видно, что при повороте на 180° ББ отстал примерно на свою длину. Всего лишь.

ЗЫ: заметил, что эта страница заметно дополнена.