Российский андроид в космосе

[Lunatik-k]

Not написал:
 

Alex_II написал:
 

Not  написал:
 Главная проблема - галактическое излучение (ядра атомов) и солнечные вспышки (протоны).

За три дня полета к луне и неделю около нее - не убьет... Мы не на Марс собрались...

Это как солнышко скажет. Оно не слишком предсказуемо, и полеты к Луне планируются не разово а на постоянной основе.

Сейчас в районе L1 системы Солнце-Земля находится спутник слежения за Солнцем.
Этот спутник может заранее сообщить о солнечных вспышках.
У людей будет время укрыться в местах наиболее защищенных от проникновения радиации на станции.
К примеру разворот ориентации станции(корабля) вдоль потока солнечного ветра сможет повысить защищенность членов экипажа.

 

[Not]

benderr написал:
 

Not написал:
Для справки: для полной имитации работы головного мозга кошки (в нынешнем понимании) центру IBM в Алмадене потребовался компьютер мощностью около петафлопа, кушающего мегаватты электричества.

как это связано с роботом федей и «аватарностью»?

Очень просто связано. Если вы планируете использовать нечто непохожее на человека, вы должны обеспечить трансляцию движений человека в движения кинематической схемы аватара, что совсем не тривиально, учитывая необходимость оперативной реакции на всевозможные неожиданные явления. Фактически это означает появление достаточно сильного ИИ у робота, чего ни у Федора, ни у его аналогов не наблюдается. Отсюда и аналогия с попытками имитации данного ИИ на суперкомпьютерах, чтобы показать сложность задачи. Таким образом, наиболее простое и надежное решение - создать кинематическую копию человека, чтобы у телеоператора не возникали дополнительные задачи проверять - что там делает вторая пара рук, и не запутался ли хвост.

[Not]

Lunatik-k написал:
У людей будет время укрыться в местах наиболее защищенных от проникновения радиации на станции.
К примеру разворот ориентации станции(корабля) вдоль потока солнечного ветра сможет повысить защищенность членов экипажа.  

Может, но все это должно быть рассчитано количественно, не забывая про работу на поверхности Луны. И безусловно ни этот спутник, ни разворот корабля никоим образом не спасет от галактическтих источников. Ни Э. Маск, ни сочувствующий кошачий цирк ни ухом, ни рылом в проблеме.

[Not]

opinion написал:Методички свои перечитай. Четырёхрукость - это линия партии

Филолух, изволь объяснять свои ужасно остроумные замполитовские намеки, их кроме тебя никто не понимает.

[thunder26]

Not написал:
Главная проблема - галактическое излучение (ядра атомов) и солнечные вспышки (протоны).

Для ЭРИ это не проблема. Дозовая нагрузка за пределами ЕРПЗ на порядок ниже, чем на ГСО (например).

[Not]

thunder26 написал:
 

Not написал:
Главная проблема - галактическое излучение (ядра атомов) и солнечные вспышки (протоны).

Для ЭРИ это не проблема. Дозовая нагрузка за пределами ЕРПЗ на порядок ниже, чем на ГСО (например).

Речь о человеке.

[thunder26]

Not написал:
 

thunder26 написал:
 

Not  написал:
Главная проблема - галактическое излучение (ядра атомов) и солнечные вспышки (протоны).

Для ЭРИ это не проблема. Дозовая нагрузка за пределами ЕРПЗ на порядок ниже, чем на ГСО (например).

Речь о человеке.

Господа обсуждают запуск простейшей АМС с борта МКС на ОЛО. О человеке ни слова

[Not]

thunder26 написал:
 Господа обсуждают запуск простейшей АМС с борта МКС на ОЛО. О человеке ни слова

Вот и я тоже думаю - причем тут пилотируемые полеты вообще и Федор в частности?

[Alex_II]

Not написал:
Вот и я тоже думаю - причем тут пилотируемые полеты вообще и Федор в частности?

Ну я же говорил, что ты родственник Буратино... Читать надо, что пишут, а не бросаться радостно трындеть ни о чём...

[benderr]

Not написал:
 

benderr написал:
 

Not  написал:
Для справки: для полной имитации работы головного мозга кошки (в нынешнем понимании) центру IBM в Алмадене потребовался компьютер мощностью около петафлопа, кушающего мегаватты электричества.

как это связано с роботом федей и «аватарностью»?

Очень просто связано. Если вы планируете использовать нечто непохожее на человека, вы должны обеспечить трансляцию движений человека в движения кинематической схемы аватара, что совсем не тривиально, учитывая необходимость оперативной реакции на всевозможные неожиданные явления. Фактически это означает появление достаточно сильного ИИ у робота, чего ни у Федора, ни у его аналогов не наблюдается. Отсюда и аналогия с попытками имитации данного ИИ на суперкомпьютерах, чтобы показать сложность задачи. Таким образом, наиболее простое и надежное решение - создать кинематическую копию человека, чтобы у телеоператора не возникали дополнительные задачи проверять - что там делает вторая пара рук, и не запутался ли хвост.

жизнь человека важна? вот «аватар» хирурга. вы видите у робота 5 пальцев?

я-нет.

имхо вообще аватарность не нужна.

нужен «ловкий» механизм понимающий команды независимо от количества «ног и рук».

[benderr]

Not написал:
Таким образом, наиболее простое и надежное решение - создать кинематическую копию человека

ошибка!

[Старый]

Not написал:Если вы планируете использовать нечто непохожее на человека, вы должны обеспечить трансляцию движений человека в движения кинематической схемы аватара, что совсем не тривиально, учитывая необходимость оперативной реакции на всевозможные неожиданные явления. 

Конечно же нет. Тебе же здесь показывали и разбирали манипулятор для работы с радиоативными материалами в защищённой камере. 

 Фактически это означает появление достаточно сильного ИИ у робота, чего ни у Федора, ни у его аналогов не наблюдается. 

Это означает простейшую автоматику легко реализуемую на бытовом компьютере. Типа на роботе камера, изображение транслируется оператору. Оператор видит на изображении гайку, хочет её отвернуть. Он указывает мышкой на мониторе на гайку и выбирает в меню "отвернуть". После чего робот автоматически определяет размер гайки, экипируется гайковёртом, экипирует его соответствующей головкой, подводит его к гайке, надевает на гайку и откручивает её. После чего останавливается и высвечивает на мониторе: "Жду следующей команды". Где здесь "искусственный интеллект"? 
 Разумеется у Феди нет такой программы. Именно над этим все и стебаются. 
Именно то что в век компьютеров и автоматики вы затеяли вывоз в космос копирующего манипулятора и вызывает всеобщий ржач. 

Никто нигде в мире не применяет копирующих манипуляторов. Ни в какой агрессивной среде, ни где бы то ни было. Ты не найдёшь примеров. Все понимают всю нелепость и несостоятельность такой затеи. То что руководитель Роскосмоса не способен понять всю нелепость и несостоятельность такой затеи и вызывает всеобщий смех. И разговоры о том что наш дорогой Дмитрий Олегович как минимум дилетант который сам не понимает что делает,  как максимум просто дурак. 

Я тут написал Воронину универсальный алгоритм который позволяет дилетанту одержимому очередной гениальной идеей определять её состоятельность. 
 Алгоритм простой. Надо задать себе простой вопрос: Если всё так прекрасно то почему так никто не делает?
-Если дирижопли так прекрасны то почему их никто не применяет?
-Если экранопланы так прекрасны то почему их никто не применяет? 
-Если копирующие манипуляторы так прекрасны то почему их никто не применяет? 

Уже одна постановка такого вопроса позволяет дилетанту разобраться. Но дорогой наш Дмитрий Олеговч не хочет и не способен же разобраться. Зачем дилетанту разбираться? Он же начальник! Ему взбрендило что это гениально и всё тут. Вот весь мир над ним и ржёт. 

Повторяю ещё раз крупными буквами: НИКТО НИГДЕ В МИРЕ НЕ ПРИМЕНЯЕТ КОПИРУЮЩИХ МАНИПУЛЯТОРОВ. 
 Но Дмитрий Олегович этого не знает и выставляет себя на посмешище. За что над ним все и ржут. 

Отсюда и аналогия с попытками имитации данного ИИ на суперкомпьютерах, чтобы показать сложность задачи.

Какой, блин, ИИ?    Какой суперкомпьютер?  :oops:  О чём ты мелешь, филолух? Чтобы автомат отвернул указаную ему гайку тебе потребовался суперкомпьтер? Ты сам то понимаешь что мелешь?    Не понимаешь. Потому что ты - филолух.  
У вас дилетантов-филолухов две крайности. Или робот полностью сам без участия человека решает что ему делать, или робот ничего сам не делает а только копирует движения человека. Понять что интеллект человека нужен для того чтобы указать машине то делать, а все механические действия машина должна делать АВТОМАТИЧЕСКИ вы не способны. Потому что у вас, филолухов, нет инженерного образования, вы не понимаете что такое "автоматическое управление". Вы не способны понять для чего предназначена автоматика. 

 Запомни, филолух: интеллект нужен для того чтобы указать роботу что делать. А делать указанное робот должен АВТОМАТИЧЕСКИ.
 Спорим что ты опять не запомнил? 
 Вот за это над вами и ржёт весь мир. 
 Ели бы вы смогли отправить марсоход на Марс то у вас матипулятор со сверлом подводил бы к камню человек одетый в копирующий костюм. Глядя в камеру и по полчаса ожидая пока сигнал пройдёт туда-обратно.  Хуже того. У вас бы на Курьёзике стояла механическая рука с пятью пальцами которая брала бы за рукоятку дрель и нажимала на ней курок. И меняла бы свёрла ключём. И всё это копируя движения оператора на Земле. 
 И вы не способны понять почему бы над вами стебался весь мир. 

Таким образом, наиболее простое и надежное решение - создать кинематическую копию человека, чтобы у телеоператора не возникали дополнительные задачи проверять - что там делает вторая пара рук, и не запутался ли хвост.

Самое простое и надёжное решение применяемое во всём мире - сделать автоматическое устройство которое все механические движения способно выполнить само. Автоматически. Человеку-оператору оборудованному естественным интеллектом требуется лишь указать автомату что делать. Так делает весь мир. Так не делают только филолухи из Роскосмоса. Потому что у них вечно запутывается хвост.  

Если же устройство не автоматическое а дистанционно-управляемое, например ковш экскаватора или манипулятор RMS то оно не имеет ничего общего с рукой человека и не копирует ничьих движений. Оператор воздействуя на ручки управления заставляет его делать что нужно, но никак не заставляет копировать его движения. 

[Зомби. Просто Зомби]

benderr написал:
имхо вообще аватарность не нужна.

Перебор.
Вполне могут быть области применения.
Хотя их "быстрее всего" совсем не большинство.

Ну и - "аватарность" на уровне "тонких операций" - это сложно. Очень сложно. Ну просто очень.

[Старый]

Not написал: Если вы планируете использовать нечто непохожее на человека, вы должны обеспечить трансляцию движений человека в движения кинематической схемы аватара, что совсем не тривиально, учитывая необходимость оперативной реакции на всевозможные неожиданные явления. Фактически это означает появление достаточно сильного ИИ у робота, чего ни у Федора, ни у его аналогов не наблюдается.

Филолух, где ты был когда обсуждалось вот это:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13522/message1871925/#message1871925
 https://img-fotki.yandex.ru/get/5013/14570566.d/0_63805_24f8ffbe_XL.jpg
 Только не оправдывайся что Меридиан или Прогресс запускал. 


 Вот этот ответ: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13522/message1872124/#message1872124 видел? Я для кого старался? Для Белла или для тебя? 
 Повторяю его сюда: 

"Управляются" и "копируют" - не одно и то же от слова "вообще". Манипулятор на МКС управляется человеком но вовсе не копирует движения его рук. Ковш экскаватора управляется человеком но вовсе не копирует движения рук экскаваторщика. Разуй глаза и посмотри на приведённый тобой снимок. Оператор непрерывно держит руками рукоятки и нажимает пальцами гашетки. Захваты в камере не держат никаких рукояток и не нажимают никаких гашеток. Неужели это надо объяснять? 

Филолух, ты хоть чуть понял как на самом деле работают управляемые человеком манипуляторы? 

[Старый]

Филолух, повторяю ещё раз: НИКТО, НИКОГДА НИГДЕ В МИРЕ НЕ ПРИМЕНЯЕТ МАНИПУЛЯТОРОВ КОПИРУЮЩИХ ДВИЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РУКИ. 
 Расскажи, филолух, как вы додумались применить это, да ещё и отправить на МКС на всеобщее осмеяние? Расскажи мне какая логическая цепь привела вас к столь бредовому решению? Я хочу разобраться и понять. 

[Denis Voronin]

benderr написал:
жизнь человека важна? вот «аватар» хирурга. вы видите у робота 5 пальцев?

Тут есть один интересный нюанс: пятипальцевый антропоморфный манипулятор позволит провести операцию любому хирургу, а вот то что на фото только тому кто специально обучался работе именно с этим манипулятором.

[Старый]

Denis Voronin написал:
 Тут есть один интересный нюанс: пятипальцевый антропоморфный манипулятор позволит провести операцию любому хирургу, а вот то что на фото только тому кто специально обучался работе именно с этим манипулятором.

Нет. Любому он абсолютно не позволяет. И обучение работе на пятипалом манипуляторе будет дольше и сложнее чем на этом. 

[Старый]

Denis Voronin написал:
 Тут есть один интересный нюанс: пятипальцевый антропоморфный манипулятор позволит провести операцию любому хирургу, а вот то что на фото только тому кто специально обучался работе именно с этим манипулятором.

Ты специалист по манипуляторам и хирургии? Нет? Дилетант?
Я же тебе сформулировал алгоритм который позволяет любому дилетанту оценить перспективность экзотических идей. Почему ты опять не применил его здесь?

[Зомби. Просто Зомби]

Denis Voronin написал:
 пятипальцевый антропоморфный манипулятор позволит провести операцию любому хирургу

То, что универсально хорошо тем, что может сделать любую работу.
Но плохо тем, что делает ее плохо.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

benderr написал:
имхо вообще аватарность не нужна.

Перебор.
Вполне могут быть области применения.

Назови. А лучше покажи где применяется.