Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

Автор Olaf, 02.03.2018 15:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

ХВ.

 
ЦитироватьBell пишет:
продублирую схему штатного движения ББ при отделении:

При штатном движении ББ "свободное движение" у Вас направлено не в ту сторону. Если движение "свободное", т.е. без приложения сил, то ББ, - о чём на 48 страницах говорят на этом форуме - движется в сторону ЦБ и вспарывает его.
Движение в сторону от ЦБ не свободное, а под действием реактивной силы истекающих из клапана, который в этот раз не открылся. По крайней мере, так говорят посвящённые в подробности.

"Свободное движение" весьма относительно. Ясное дело, что на ББ действуют и аэродинамические и гравитационные силы, но они на порядки с меньшей эффективностью влияют на вращение ББ, чем реактивная струя из клапана.

Reader

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьК.А. пишет:
Я так и не понял, астронавт Хейг считается совершившим космический полет продолжительность 19 минут с копейками, с присвоением номера или пропускаем пока. В Википедии ничего нет.
Суборбитальный полёт не считается космическим.
90 км достиг, может и дадут крылышки?

Старый

ЦитироватьReader пишет: 
90 км достиг, может и дадут крылышки?
Это врядли. Как и всем кто может быть будет кататься на СпейсШипах и прочих как их там. 
Как я понимаю "крылья астронавта" давали только ВВС только "астронавтам" ВВС в 60-е гг, а астронавтам НАСА дают медаль "За космический полёт". 
В данном случае полёт двух Героев квалифицируется как неудачный космический полёт. 

 В целом полёт выше границы космоса сейчас не считается космическим полётом. Нужна не только высота но и скорость, поэтому космическим полётом считается как минимум орбитальный полёт. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Reader

ЦитироватьСтарый пишет:
 В целом полёт выше границы космоса сейчас не считается космическим полётом. Нужна не только высота но и скорость, поэтому космическим полётом считается как минимум орбитальный полёт.
Это казуистические вопросы, ладно.
Заряд каждого РДГ выгорает за время порядка полутора секунд. Включаются попарно, через 2 секунды уже все выгорели.

Bell

ЦитироватьХВ. пишет:
При штатном движении ББ "свободное движение" у Вас направлено не в ту сторону.
Вообще-то не у меня. Это с той странички, где процесс разделения описан.

ЦитироватьХВ. пишет:
Если движение "свободное", т.е. без приложения сил, то ББ, - о чём на 48 страницах говорят на этом форуме - движется в сторону ЦБ и вспарывает его.
Схема - ШТАТНОГО разделения, там же написано! Свободное в смысле самостоятельное, без соприкосновения и взаимодействия с ЦБ. Так что там все правильно показано.

А в данном случае скольжение вдоль конической части бака продолжилось и конец ББ уперся в цилиндрическую часть, которую и пропорол, имхо.
Собсно, осталось только узнать (нам), какой именно бак распороло - кислородный в конической части или керосиновый в цилиндрической.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитироватьReader пишет:
90 км достиг, может и дадут крылышки?
Кстати, а точно достиг?
Разделение ступеней (частичное) произошло на 45-50 км, неужели они еще столько же набрали по баллистической траектории? Ну пусто даже с учетом работы небольших РДТТ на ГО.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитироватьСтарый пишет:
В целом полёт выше границы космоса сейчас не считается космическим полётом. Нужна не только высота но и скорость, поэтому космическим полётом считается как минимум орбитальный полёт.
Пилотам SS1 вроде ничего не давали, а они выше 100 км поднимались.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Reader

#967
ЦитироватьBell пишет:
Цитировать Кстати, а точно достиг? Разделение ступеней (частичное) произошло на 45-50 км, неужели они еще столько же набрали по баллистической траектории? Ну пусто даже с учетом работы небольших РДТТ на ГО.
Никакого сомнения с начальным вектором: 50 км 1759 м/c +30 грд (после РДГ)

ОАЯ

Совсем запутался:
- Виноват концевик на шарообразном контакте в голове Блок Б.
Но тогда почему у всех ББ был факел после отделения, а у аварийной нет!

Morin

ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьРазъём пишет:
ЦитироватьShin пишет:
Мне казалось, что в СУ ракеты сигнал идет с концевиков, которые внутри чаши. А с концевика боковухи - сигнал гуляет "внутри" бокового блока. Или электрические связи разрываются позже нижнего пояса крепления?
Кабель связи ЦБ и ББ имеет припуск около 50 см (по памяти) с целью обеспечить электрическую связь для выдачи команды АВД СКУ ЦБ.
Это точно кабель, а не тросик системы измерения расстояния ББ от ЦБ? Или ее уже не ставят?
Лучшее - враг хорошего

tnt22

https://ria.ru/science/20181017/1530912064.html
ЦитироватьКомиссия проверит выводы по аварии "Союза" с помощью наземного эксперимента
20:11 17.10.2018 (обновлено: 20:31 17.10.2018)

МОСКВА, 17 окт – РИА Новости. Комиссия по расследованию причин аварии ракеты-носителя "Союз-ФГ" проведет несколько натурных экспериментов с системой разделения бокового блока первой ступени ракеты от второй ступени, чтобы удостовериться в выводах о произошедшем, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Осталось провести несколько экспериментов, чтобы подтвердить выводы комиссии", — сказал он.
По его словам, специалистам понятна причина аварии. Экспериментальная отработка должна показать возможность реализации сделанных выводов.

По мнению комиссии, инцидент произошел из-за невыхода штока концевого датчика, подающего команду на пирозамок раскрытия крышки реактивного сопла бака окислителя, через который стравливается инертный газ, заполняющий бак, чтобы отвести ступень от центрального блока. Сигнал не был выдан, и ступень не отошла, распоров центральный блок ракеты.

Аналогичный инцидент произошел в 1986 году.

Старый

ЦитироватьОАЯ пишет:
- Виноват концевик на шарообразном контакте в голове Блок Б.
Пока это не факт. 
 Это мы осуждаем как оно должно работать, а почему оно не сработало науке неведомо.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

tnt22

ЦитироватьИсточник сообщил, когда будет подписано заключение о причинах ЧП с "Союзом"
20:28 17.10.2018

МОСКВА, 17 окт – РИА Новости. Аварийная комиссия в субботу подпишет окончательное заключение о причинах аварии ракеты-носителя "Союз-ФГ", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее "Роскосмос" сообщил, что предварительный доклад о результатах работы комиссии будет готов к концу текущей недели.

"Аварийная комиссия в субботу завершит работу, будет подписано окончательное заключение и оглашены результаты", — сказал собеседник.

По его словам, это решение позволит со следующей недели начать проводить пуски всего семейства ракет "Союз".

РИА Новости https://ria.ru/science/20181017/1530913313.html

anik

ЦитироватьBell пишет:
Кстати, а точно достиг?
Даже 93 км.
Длительность полета 19 мин 41 сек.
Приземление в 32 км юго-восточнее Джезказгана.

Morin

ЦитироватьСтарый пишет:
 Суборбитальный полёт не считается космическим.
Тогда не Алан Шепард космонавт №1 США, а Джон Гленн. Что я всегда и утверждал. ;-)
Лучшее - враг хорошего

tnt22

ЦитироватьQ&A with Astronaut Nick Hague on Launch Anomaly and Safe Landing

NASA

Опубликовано: 16 окт. 2018 г.

On Thurs., Oct. 11, 2018, Nick Hague's planned launch to the International Space Station aboard a Soyuz spacecraft ended minutes later in a safe landing on Earth, after an issue with the rocket's booster: https://youtu.be/LUwnLFKfuBE He answered questions for the first time on Oct. 16, in a Facebook Live event with NASA's followers.
https://www.youtube.com/watch?v=vqEpCDCnduUhttps://www.youtube.com/watch?v=vqEpCDCnduU (5:32)

Bell

ЦитироватьОАЯ пишет:
Но тогда почему у всех ББ был факел после отделения, а у аварийной нет!
Факел? Какой факел, с какой стороны?
От двигателя, тем более на всех четырех ББ, никакого факела быть не может, они отключились еще до окончания процесса разделения.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ОАЯ

#977
По моим прикидкам в кабеле связи между ЦБ и ББ не менее 50 контактов: Минимум десять датчиков уровня из бака и, наверное пять из ЦБ для управления клапанами, пиропатронами и пр. С учетом резервирования и питания подходит к 32 контактам (отдельными проводами). Почему все "зациклились" на шарике с концевиком?

А если в баке нет ни грамма топлива, то этот бак не становится настолько легким, что не отделяется вовремя. а продолжает за счет трения в посадочном гнезде какое-то время болтаться вместе с ЦБ?

Или "если в баке нет ни грамма топлива" и ЦБ об этом давно знает, то согласно программе компьютера ЦБ (аналогового) бак перестает существовать для ЦБ?

Denis Voronin

ЦитироватьОАЯ пишет:
Или "если в баке нет ни грамма топлива" и ЦБ об этом давно знает, то согласно программе компьютера ЦБ (аналогового) бак перестает существовать для ЦБ?                         
Сомнительно. Если при проектировании в приоритет закладывать выполнение задачи несмотря на мелкие отказы (что логично для одноразовой системы высокой стоимости), то выдавать сигнал аварии из-за пропадания сигнала с одного из датчиков не самая лучшая идея. Ну, это на мой взгляд, замолчали и хрен с ними, летим пока не посыпались алярмы.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

h4lf

Кстати, а что выталкивает этот шток (или что там)? Пружина?

И ещё — вижу белый изолятор, из которого торчит этот шток... И это заставляет меня предположить, что помимо контактных пар внутри этого шара, сам этот шток вместе с шаром является контактной парой. А может и нет.