Международная лунная посещаемая платформа

[vlad7308]

Сергей Хижняк написал:
Кстати, тут возникает интересный вопрос. Если БСЖО будет длительно функционировать на Луне или Марсе - не получим ли мы новых, "нестандартный" фитопатогенов?

мне кажется, ответ - "наверняка получим". Разве нет?

[Сергей Хижняк]

vlad7308 написал:
мне кажется, ответ - "наверняка получим".

Мне тоже так кажется. Правда, я слишком часто сталкивался с ситуацией, когда эксперимент опровергал в высшей степени логичные умозаключения. Но в данном случае, кажется, без вариантов. Обязательно получим. К слову, у меня есть смутные ощущения, что совсем не фитопатогенный Aspergillus начал потихоньку колонизовать растения пшеницы в системе. Слишком часто я его наблюдаю на растениях. Правда, вреда от него, вроде, пока никакого - за исключением того, что его споры в воздухе в высоких концентрациях теоретически могут представлять угрозу здоровью экипажа (аллергии, аспергиллёзы). Но с этим можно справиться банальным прогоном воздуха через фильтр. А вот если он перейдёт к паразитированию на пшенице - будет круто.

[Сергей Хижняк]

P.S.
Вообще-то растения отнюдь не беззащитны перед микроорганизмами. У растений есть очень продвинутая и очень многоуровневая система иммунной защиты, и пассивной, и активной. Однако у культурных растений иммунитет ослаблен, поскольку значительную часть драгоценных ресурсов они тратят на ненужный им (зато нужный нам) высокий урожай. А у сорта, который оптимизирован под БСЖО, баланс в сторону урожая сдвинут ещё сильнее. Так что фитопатологам, которые будут обслуживать БСЖО на внеземных базах, скучать не придётся.  

[FarEcho]

Сергей Хижняк написал:
....

Сергей, позвольте по совокупности ваших постов, а также впрок на будущее выразить благодарность за очень интересную информацию и за популярное изложение многих проблем и вопросов по БСЖО. Надо признать, что по многим из затронутых проблем у меня в голове, не то что не было достойного представления, но и подозрения о их существовании. 

[Михаил Михайлов]

FarEcho написал:
Сергей, позвольте по совокупности ваших постов, а также впрок на будущее выразить благодарность за очень интересную информацию и за популярное изложение многих проблем и вопросов по БСЖО.

Присоединяюсь.

[vlad7308]

FarEcho написал:
 

Сергей Хижняк написал:
....

Сергей, позвольте по совокупности ваших постов, а также впрок на будущее выразить благодарность за очень интересную информацию и за популярное изложение многих проблем и вопросов по БСЖО. Надо признать, что по многим из затронутых проблем у меня в голове, не то что не было достойного представления, но и подозрения о их существовании.  

плюспицот
Большое Вам спасибо, Сергей!

[mihalchuk]

Сергей Хижняк написал:
 

Bell написал:
Так вот, наверно, надо что-то пообещать

Если пообещаешь, то тоже мало дают. Вот мы с коллегами (не по линии БСЖО) недавно пообещали Минсельхозу РФ сделать биопрепарат для защиты сои от грибных болезней в условиях Приенисейской Сибири (у нас сою ещё только начали интродуцировать, а соя уже болеет почём зря). Минсельхоз РФ подумал-подумал, и отвалил нам аж целый 1 млн. рублей на 2020 год. Сюда входят и микробиологические-фитопатологические исследования, и лабораторные эксперименты, и полевые, и всё на свете. Вообще-то мы просили 2,5 млн., но Минсельхоз решил, что идея - хорошая, но 2,5 млн. - слишком много, и дал 1 млн. рублей на всё про всё. Теперь не знаем, радоваться или печалиться.

Надо просить было в три раза больше, чем надо!

[Alex_II]

mihalchuk написал:
Надо просить было в три раза больше, чем надо!

Вот в Минсельхозе тоже так подумали - что просят раза в три больше чем нужно...

[mihalchuk]

Alex_II написал:
 

mihalchuk написал:
Надо просить было в три раза больше, чем надо!

Вот в Минсельхозе тоже так подумали - что просят раза в три больше чем нужно...

Ну дык!

[mihalchuk]

vlad7308 написал:
 

FarEcho написал:
 

Сергей Хижняк  написал:
....

Сергей, позвольте по совокупности ваших постов, а также впрок на будущее выразить благодарность за очень интересную информацию и за популярное изложение многих проблем и вопросов по БСЖО. Надо признать, что по многим из затронутых проблем у меня в голове, не то что не было достойного представления, но и подозрения о их существовании.  

плюспицот
Большое Вам спасибо, Сергей!

Ксати, да было очень познавательно, и некоторые знания могут пригодиться в жизни. Даже если никуда не летать.

[Сергей Хижняк]

Всем написавшим - спасибо за высокую оценку моих сообщений!   В российском проекте важные события (начало масштабных работ по расконсервации БИОС-3 и его модернизации до БИОС-3+ с возобновлением экспериментов с экипажем) ожидаются весной, если РНФ даст денег. Или - не ожидаются, если РНФ денег не даст. Если денег на БИОС-3+ не дадут, будут продолжаться исследования на фитотронах. Если работы по БИОС-3+ будут профинансированы - сообщу в отдельной теме, расскажу о намеченной программе и буду вести репортаж с фронта. У китайцев сейчас тактическая пауза, они переоборудуют один из двух модулей Юэгун-1, обрабатывают и готовят к публикациям результаты большого эксперимента, и (у меня и у коллег сложилось такое впечатление) вообще решают, куда двигаться дальше. В любом случае, БИОС-3 и пошедший по его стопам Юэгун-1 уже вошли в историю как первые БСЖО с экипажем внутри. Не сомневаюсь, что внеземные базы с растениям в фотоавтотрофных модулях рано или поздно появятся, и при их разработке обязательно будет использована информация, полученная на БИОС-3, Юэгун-1, и получаемая здесь и сейчас на фитотронах в российском проекте. А вот проекту MELiSSA ещё предстоит доказать, что они могут поддерживать экипаж в условиях замыкания. Ну а Биосфера-2, на мой взгляд, войдёт в историю в качестве курьёза - безумная попытка полететь на Луну, запихнув себе под зад бочку с порохом. Хотя и на Биосфере-2 была получена полезная информация, по состоянию на конец нулевых-начало десятых американцы всё ещё продолжали обрабатывать эту информацию. Так что заведомое безумие частного проекта (сделать современный аналог Ноева ковчега) тоже принесло пользу науке.

[Сергей Хижняк]

Небольшой апдейт, для тех, кто интересовался математическим моделированием применительно к БСЖО. Вот пример, текст доступен для скачивания в pdf.
https://cyberleninka.ru/article/n/mathematical-and-computer-simulation-of-the-biological-life-support-system-module-1-2-description-of-the-model/viewer
Журнал не сказать, что сильно серьёзный, но то, что в более серьёзных, скачивается только за доллары/евро, а здесь - бесплатно. Российский авторский коллектив - очень серьёзный, европейских соавторов не знаю. В те времена (начало нулевых), помнится, были какие-то подвижки на тему объединения усилий российской и европейской команд, но что-то не срослось. Возможно, эта статья - результат тех подвижек. В статье есть схема потоков вещества в малой системе. Практическая польза от модели, насколько знаю, близка к нулю или равна нулю. Ни разу не видел, чтобы этой моделью пользовались на практике.

[Kap]

Сергей Хижняк написал:
Нет, не применялся, и я даже не представляю, как его там можно организовать, особенно с учётом того, что это - конвейер, параллельно со снятием урожая идёт подсев новых семян.

Ну я могу представить. После сбора часть семян отложить на посев. Чтобы не требовалось садить в день сбора - создать "буфер" из этих самых семян. Но поскольку мясо пока все равно надо брать с собой - особого смысла заморачиваться этим нет.

Сергей Хижняк написал:
Сейчас там система модернизирована, Сергей Трифонов всё время что-то совершенствует, но принцип тот же.

В основном автоматизацией он занимается. С моей посильной помощью

[Kap]

Сергей Хижняк написал:
Если мы продолжим усложнять нашу экосистему, ситуация усложнится. Появится куча теоретических режимов, хороших и разных. С затухающими колебаниями, с увеличивающимия автоколебаниями (вплоть до ситуации "система пошла в разнос и самоликвидировалась"), с апериодическими колебаниями, с хаотическим поведением... К слову, все эти режимы реализуются и в модельных, и в реальных экосистемах.

В природных в типичном случае чем сложнее - тем стабильней (статья)

Сергей Хижняк написал:
С определённого уровня сложности теоретическое исследование режимов экосистемы становится невозможным, это выходит за пределы возможностей современной математики и современной вычислительной техники. Мои знакомые мат.моделисты называют это "проклятье размерности".

Ну я как моделист должен заметить что раньше начинаются проблемы с возможностями моделиста и/или тем что модели имеют слишком много подгоночных параметров.

[еcort]

Kap написал:
В основном автоматизацией он занимается. С моей посильной помощью

Помнится, наши (МГУ?) лет ~десять назад обещали сделать портативный прибор для онлайн оценки фотосинтетической активности растений. У вас там что сейчас "в комплекте" для оценки обратной связи (состояния растений)?

[Kap]

еcort написал:
У вас там что сейчас "в комплекте" для оценки обратной связи (состояния растений)?

Я по установкам минерализации, про фитотроны с их обвязкой не в курсе.

[Max Andriyahov]

Сергей Хижняк написал:
 

aaa1 написал:
Видели ли вы фильм "Марсианин"?

Принципиально не смотрел, хотя знакомые (не связанные с БСЖО) рекламировали. Опасался, что вместо удовольствия от просмотра получу неудовольствие от анализа неизбежных в подобных случаях (кинематограф - он ведь кинематограф, а не науч.поп) ляпов.
Сценарий касательно картошки (в том объёме, в котором я знаком со сценарием) представляется нереалистичным. В общем, "не читал, но осуждаю" (с). На самом деле не осуждаю, разумеется - это же фантастика.

А что не так с картошкой?

[Kap]

Сергей Хижняк написал:
Принципиально не смотрел, хотя знакомые (не связанные с БСЖО) рекламировали.

Трифонову вроде зашел. Мне точно - даже книгу купил и почитал. Просто надо понимать что фильм художественный.

Max Andriyahov написал:
А что не так с картошкой?

Я лично только перхлораты в почве могу придумать. И урожайность у Уотни ниже чем у меня на даче была. Возможно Хижняк считает что из картошки сделана полноценная ЗЭСЖО, что невозможно из-за несоответствия коэффициентов ассимиляции и диссимиляции, но как минимум в книге это было не так. Кислород добывался физикохимией, а картоха только чтоб с голоду не помереть.

[Max Andriyahov]

Kap написал:
Я лично только перхлораты в почве могу придумать.

Прожарить почву?

[Alex_II]

Kap написал:
Трифонову вроде зашел. Мне точно - даже книгу купил и почитал.

Книга, на мой вкус лучше. Найти для "почитать" можно и даром, проблем нету...

Kap написал:
Кислород добывался физикохимией, а картоха только чтоб с голоду не помереть.

Кстати да, все верно. Да и картошки-то там было... Тем более что почву пришлось создавать на месте с нуля практически...