Орёл (бывшая "Федерация") готовится к полёту

Автор zandr, 17.05.2017 23:25:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

FarEcho

ЦитироватьСтарый написал:
...Вопрос в том что страшно признаться. Страшно признаться что был дурак, не смог разобраться.
И вообще - это государственная тайна! 

FarEcho

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Если допустим счас Рогозин поймёт что Ангара это труп и заявит об этом
Поздно. На Восточном уже льют бетон.
"Две беды у России - дураки и дороги. Но если одну из бед можно как-то решить с помощью асфальта и бетоноукладчика, то что делать с дорогами - просто не понятно... :(  "

Schwalbe

ЦитироватьСтарый написал:
Командный бункер можно использовать для любой ракеты.  Проблема не в этом. Проблема в том что не поймёт и не заявит.
Проблема в том, что новую ракету мы уже не можем сделать.

А территория Протона уже распланирована. 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

#1963
ЦитироватьSchwalbe написал:
 Проблема в том, что новую ракету мы уже не можем сделать.
Да мы и эту не можем сделать. И что теперь?  :oops: 
ЦитироватьА территория Протона уже распланирована.
Вот это реальная проблема. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьSchwalbe написал: новую ракету мы уже не можем сделать.
Значит вас надо заменить. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьSchwalbe написал: новую ракету мы уже не можем сделать.
Значит вас надо заменить.  
Кем? Кризис то системный...
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьSchwalbe  написал: новую ракету мы уже не можем сделать.
Значит вас надо заменить.  
Кем? 
Теми кто может. 
ЦитироватьКризис то системный...
Набрать из другой системы. Поменять систему. 

Так или иначе если вы больше не можете делать ракеты то вы больше не годитесь и держать вас нет никакого смысла. Займитесь чем-нибудь другим. 
Подумай  как следует: чтобы вновь "научиться" делать ракеты вам нужно всего лишь в 2-3 раза увеличить зарплату или вы уже не способны ничего делать ни за какие деньги? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Echidna

ЦитироватьСтарый написал:

Так или иначе если вы больше не можете делать ракеты то вы больше не годитесь и держать вас нет никакого смысла. Займитесь чем-нибудь другим.

Я бы немного уточнил: не смогли научиться создавать новые ракеты в существующей системе. Как сломать эту систему и создать новую, в рамках которой ракеты смогут быть созданы - большой вопрос. Вряд ли вопрос сильно технический (хотя и это тоже), но в большей степени не понятно как их создавать именно в текущей организационной парадигме.

Старый

ЦитироватьEchidna написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Так или иначе если вы больше не можете делать ракеты то вы больше не годитесь и держать вас нет никакого смысла. Займитесь чем-нибудь другим.
Я бы немного уточнил: не смогли научиться создавать новые ракеты в существующей системе. 
Нет. Уточнение неправильное. Причём дважды неправильное. 
1. "Существующая система" это система которая позволяет впаривать некомпетентному руководству дорогой некачественный продукт. Создавать ракеты в этой системе "отрасль" вполне научилась, результатом чего и стала Ангара. 
2. Швальбе (и не только он) имеет в виду совершенно другое. Он имеет в виду что даже если руководство осознает ситуацию и поймёт что делать то отрасль уже не способна сделать другую ракету. 
ЦитироватьКак сломать эту систему и создать новую, в рамках которой ракеты смогут быть созданы - большой вопрос.
Этого вопроса какраз нет. Потому как ответ общеизвестен: в отсутствие крупного частного капитала могут быть применены только методы госкапитализма применявшиеся в СССР в т.н. "сталинский период" - 1930-1950-е гг. Те методы которые привели к созданию Р-7, первого спутника, запуску Гагарина и т.п. 
Цитировать Вряд ли вопрос сильно технический (хотя и это тоже), но в большей степени не понятно как их создавать именно в текущей организационной парадигме.
Естественно вопрос чисто политический. Ответ см. выше. 

Но Швальбе (и не он один) говорит о другом - о том что деградация зашла настолько далеко что уже никакими методами ничего нельзя сделать. 
(На всякий случай уточняю что я с ним не согласен). 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьEchidna написал:
 не понятно как их создавать именно в текущей организационной парадигме.
А это вообще возможно? Ну, я имею ввиду создавать нормальные РН, а не мертворождённых уродцев типа Ангары.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 А это вообще возможно? Ну, я имею ввиду создавать нормальные РН, а не мертворождённых уродцев типа Ангары.
Ну Маск же вон создал....
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 А это вообще возможно? Ну, я имею ввиду создавать нормальные РН, а не мертворождённых уродцев типа Ангары.
Ну Маск же вон создал....
Он и корабль создал. Но главный его успех в том что он создал новый подход к космосу. В этой стране всё плохо, тут могут и убить за такое.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 Он и корабль создал. Но главный его успех в том что он создал новый подход к космосу. 
Нового подхода он не создавал. То что он сделал это классический рыночный подход и действе законов рынка. В данном случае - закона движения капитала. Благодая действию этого закона старые зажравшиеся монополии гибнут а их место занимают "новые частники". 
ЦитироватьВ этой стране всё плохо, тут могут и убить за такое.
В этой стране - запросто. "Ты что, хочешь оставить заводы без работы а работников - без куска хлеба???  :evil:  :evil:  :evil: "
Но в данном случае проблема более радикальна - чтобы действовал закон движения капитала этот капитал должен быть. А его в этой стране нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитировать в отсутствие крупного частного капитала могут быть применены только методы госкапитализма применявшиеся в СССР в т.н. "сталинский период" - 1930-1950-е гг. Те методы которые привели к созданию Р-7, первого спутника, запуску Гагарина и т.п. 
хотите госкапитализм 2.0?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

"Русского Маска" просто физически не существует и взяться ему неоткуда. Его нет и взяться ему неоткуда даже если бы вся страна во главе с Путиным осознала его необходимость и требовала чтобы он появился. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Виницкий

Русского Маска не может быть и еще по одной причине: сколько денег не собери от инвесторов, все, что в теории может быть создано частниками, де-факто является государственным и в любой момент отобранным в пользу ротенбергов. 
+35797748398

sychbird

#1976
ЦитироватьСтарый написал:
Но в данном случае проблема более радикальна - чтобы действовал закон движения капитала этот капитал должен быть. А его в этой стране нет.  
Для тех, кто в экономике ноль без палочки, оно конечно капитала не видно.
Инфраструктура, стройкомплекс  и новые и модернизируемые производства святым духом из благодати небесной чудесным образом материализуются.
И МММэмы всяческого розлива на травке пасутся. Яхты и шедевры живописи скупаются за семечки.

Ну да ладно. Вопросы достаточности капитала и его оборачиваемости оставим для зрячих.

Проблема в отсутствии пригодных к делу капиталистов. Один Коротич подрыгался, да не осилил.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Max Andriyahov

ЦитироватьСтарый написал:
Ну Маск же вон создал....
даже Н.Зеландия смогла. Были надежды на Филевых с морским стартом и "новым" Зенитом, но там похоже - всё.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Но главный его успех в том что он создал новый подход к космосу
Этот подход спонтанно зародился в этой стране в силу очень крутой сугубо оборонной необходимости.
И был лишь воспроизведен Маском уже нарошно и в другой технологической среде под впечатлением его неожиданной эффективности.
Ну и еще Маск доделал (наконец) возвращаемую первую ступень, которую тиритически изобрели еще в Пеенемюнде, в первой половине 40-х годов прошлого столетия. Если только не раньше.
Не копать!

Старый

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Ну Маск же вон создал....
даже Н.Зеландия смогла. 
Эффективность новозеландской чюды под сомнением.
ЦитироватьБыли надежды на Филевых с морским стартом и "новым" Зенитом, но там похоже - всё.
Это заказчик. А нужен исполнитель который смог бы сделать конкурентоспособную дешовую эффективную ракету. 
 И вот такого исполнителя в этой стране нет. Каждый исполнитель стремиться втюхать ракету подороже. И сам начальник космоса провозглашает это как официальную идеологию.
 В условиях конкуренции побеждает тот кто сможет предложить более дешовую ракету. В условиях Роскосмоса проигрывают все. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер