Утечка на МКС 30.08.2018

[DiZed]

паника-это паника; это не свободный акт свободного человека
возмущены же мы исключительно непониманием стилистики перфоманса. если бы это были европейцы - то было бы все очень серьезно, кровь и трупы. американцы - реднековский искрометный юмор плюс суперменство; выдрать голыми руками унитаз из переборки например. а тут дрель.. сверло.. производственный роман и соцреализм. возмутительные инсинуации!

[DiZed]

benderr пишет:

 я наслушался рассказов о «приземлениях» колумбий и челенджеров...
полагаете Союзы страшнее?

при чем тут страх? все будет древнее, грохочущее, кривое-косое, но авось-небось долетит; дыркой больше, дыркой меньше.. главное - ничего не трогать

[benderr]

DiZed пишет:

benderr пишет:

 я наслушался рассказов о «приземлениях» колумбий и челенджеров...
полагаете Союзы страшнее?

при чем тут страх? все будет древнее, грохочущее, кривое-косое, но авось-небось долетит; дыркой больше, дыркой меньше.. главное - ничего не трогать

вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?

не поделитесь??заодно и расскажете почему госдеп извращается на Союзах,а не порхает на тех чЮдах!

[DiZed]

benderr пишет:

вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?

не поделитесь??заодно и расскажете почему госдеп извращается на Союзах,а не порхает на тех чЮдах!

я что-то говорил про тихие-прямые? я сказал именно - что пока летаем на чем есть, а раз уж летаем - .. русскому союзу в дырки не смотрят. белое-солнце-пустыни смотреть надо чтоб ракета полетела - да хоть ленин-в-октябре! на колесо пописать - да хоть накакать, ради дела не жалко, кадило - так кадило, кувалда-так кувалда, дырка - так дырка, загадочная русская душа же..

[triage]

 https://iz.ru/827449/bulanov-aleksandr-gennadevich-anna-urmantceva/dyry-kosmosa-proiskhozhdenie-otverstiia-v-soiuze-mozhet-ostatsia-tainoi

24 декабря 2018, 22:24

Дыры космоса: происхождение отверстия в «Союзе» может остаться тайной

Российские ученые заявили о невозможности со 100-процентной точностью определить причины разгерметизации на МКС

Буланов Александр Геннадьевич
Анна Урманцева

Точка в спорах о причине возникновения отверстия в корпусе корабля «Союз МС-09» может быть так и не поставлена. Об этом «Известиям» сообщили ведущие российские ученые. По их мнению, на установление истины, вероятно, уйдут годы. Кроме того, материалы, доставленные на Землю с МКС, изменили свои свойства за время нахождения в открытом космосе. О возможной методологии и точности экспертизы фрагментов обшивки «Союза», которые получили космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев, «Известиям» рассказали ведущие специалисты в области материаловедения.

Спойлер

24 декабря в Центре подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина прошла послеполетная пресс-конференция, посвященная результатам работы Олега Артемьева и Сергея Прокопьева на Международной космической станции. По словам космонавтов, образцы с поверхности внешней обшивки корабля «Союз МС-09», собранные во время выхода в открытый космос, отправлены на материаловедческую экспертизу. Она и должна установить место и возможное время возникновения дыры. Сделать это позволит исследование герметика, использованного в качестве заплатки для отверстия. 

Такая экспертиза может быть проведена тремя способами: натурный эксперимент с анализом возраста суспензии, исследование с анализом условий ее затвердевания и химический анализ внутренней структуры герметика....

Историческая реконструкция
Теоретически информацию о возрасте материала можно получить, проведя модельный эксперимент, считает заведующая кафедрой судебных экспертиз и криминалистики Российского государственного университета правосудия Татьяна Моисеева.

— В ходе этой проверки используется новый герметик такого же качества. Его подвергают воздействию условий, в которых материал находился до того, как попал на экспертизу, — рассказала она «Известиям». — В результате у специалистов появляется возможность оценить скорость и характер старения материала. Затем, уже имея эти данные, можно определить его возраст и уточнить время нанесения.

Для подобных исследований используются специальные инфракрасные спектрометры, которые способны через заданные промежутки времени отслеживать состояние связей между молекулами материала и определять динамику его разрушения под воздействием ионизирующего излучения, характерного для космоса. Полученные данные о состоянии материала можно будет сравнивать с особенностями образцов с МКС и таким образом установить время, в течение которого заплатка из герметика находилась на орбите.

Впрочем, для проведения такого эксперимента на Земле потребуется воспроизведение абсолютно всех условий космического полета, что ставит под сомнение уверенность в окончательных выводах.

— Точность полученных результатов будет зависеть от степени соблюдения технических регламентов при нанесении герметика — особенно от температуры его предварительной обработки, которая влияет на финальные свойства материала и его способность противостоять различным воздействиям, — пояснил «Известиям» старший научный сотрудник Центра композиционных материалов НИТУ «МИСиС» Андрей Степашкин. — При этом как на Земле, так и в космосе злоумышленники могли нанести герметик, не посмотрев в инструкцию. Тогда вероятность ошибки достаточно высока.  

Дело — в газах
 Второй способ проведения материаловедческой экспертизы для выяснения причин возникновения отверстия — сравнение условий затвердевания герметика. С помощью натурного эксперимента можно понять, где он застывал — на Земле или в вакууме. 

По словам руководителя лаборатории космического материаловедения НИИ ядерной физики имени Д.В. Скобельцына Льва Новикова, вещества, сформированные в разных условиях, будут заметно отличаться друг от друга. В космосе материалы активно выделяют газы, что способно сильно изменить их структуру. Преимуществом такой оценки считается относительная быстрота ее проведения.

Сделано в космосе
 Третий способ предполагает тонкий химический анализ внутренней структуры герметика. Так, по словам Александра Агафонова, заведующего лабораторией «Химия гибридных наноматериалов и супрамолекулярных систем» Института химии растворов им. Г.А. Крестова, герметик, затвердевший в вакууме, будет отличаться по таким характеристикам, как прочность и эластичность, что можно быстро определить в лабораторных условиях.

— Герметик изначально представляет собой жидкость, содержащую отдельные блоки, из которых в дальнейшем могут собираться полимеры. После нанесения герметика в него добавляют второй компонент — специальный отвердитель, который в течение определенного времени придает ему механическую прочность и подбирается таким образом, чтобы полимер хорошо сочетался с окружающими его поверхностями, создавая герметичное соединение. Специалисты, разрабатывавшие состав этого герметика для космоса, прекрасно знают его внутреннюю структуру. При анализе можно даже указать страну, в которой он был произведен, — добавил эксперт.

Стоит отметить, что ни один специалист из числа опрошенных «Известиями», не высказывал полной уверенности в точном определении времени возникновения отверстия в «Союзе» даже при использовании самых современных методов исследования. Поэтому вопрос о причинах появления пробоины, по мнению экспертов, может оставаться открытым еще долгие годы.

[свернуть]

[triage]

benderr пишет:
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?

а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??

[Denis Voronin]

ОМГ... да где ж этих дебилов то делают...

Делай раз: определи что за герметик. Для этого есть химический анализ. В конце концов можно и в масс-спектометр запихать.

Делай два: бери этот герметик, мазюкай и пихай в электронный микроскоп. Замеряй размер пор внутри.

Делай три: повторить для космических образцов.

[Denis Voronin]

pnetmon пишет:

benderr пишет:
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?

а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??

Дракон. Пока тормоза с бумажками, но мыши на нём летали.

[benderr]

DiZed пишет:
я что-то говорил про тихие-прямые?

нэт, вы негодовали об обратном.

DiZed пишет:
древнее, грохочущее, кривое-косое, но авось-небось долетит

а  вопрос:вам известно чтото лучше? вы стыдливо игнорировали...

pnetmon пишет:
а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??

а сколько космонавтов погибло летая на МКС? поделитесь?
если вы сьехали с темы обсуждения,напомню СОЮЗ!(старый,грохочущий,нетрогаемый,дюже неприятный дизедам с госдепом!)

[benderr]

DiZed пишет:
кадило - так кадило, кувалда-так кувалда, дырка - так дырка

брехня!

это вы с госдепом утверждали «а какая фиг разница? » ,а роскосмос искал сверловщика и на земле,и на небе!

[benderr]

pnetmon пишет:
Поэтому вопрос о причинах появления пробоины, по мнению экспертов, может оставаться открытым еще долгие годы.

шо,еще один перевалдятлова? :oops:

[triage]

Denis Voronin пишет:

pnetmon пишет:

benderr пишет:
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?

а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??

Дракон. Пока тормоза с бумажками, но мыши на нём летали.

CRS-7  в другой реальности был?

benderr пишет:

pnetmon пишет:
а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??

а сколько космонавтов погибло летая на МКС? поделитесь?

а что было написано - 100% летающие? Что октябрьский запуск это тоже из другой реальности...

[DiZed]

что лучше - шаттл конечно; а катастрофы - так на земле самый опасный транспорт - личный автомобиль, но мало кто готов поступиться комфортом ради безопасности и пересесть на метро. русские 20 раз на шаттлах летали - и вроде не боялись. союз же летает до сих пор исключительно потому что американцам надо было чем-то занять шаловливые ручонки российских ракетчиков; заодно и сэкономить конечно

[ааа]

Мыши - это аргумент.
Шах и мат, ватники.

[ZOOR]

ааа пишет:
Мыши - это аргумент.
Шах и мат, ватники.

Чо, мыши дыру прогрызли? Вроде они не рассматривались.
Мож там на МКС и колорадский жук живет? Вот кто его завез -  большой вопрос.

[Штуцер]

DiZed пишет:
русскому союзу в дырки не смотрят. белое-солнце-пустыни смотреть надо чтоб ракета полетела - да хоть ленин-в-октябре! на колесо пописать - да хоть накакать, ради дела не жалко, кадило - так кадило, кувалда-так кувалда, дырка - так дырка, загадочная русская душа же..

Какое то у Вас типовое представление:

[DiZed]

Штуцер пишет:
Какое то у Вас типовое представление:

ручной дрели не хватает

но вобще-то я имел в виду американцев, невозмутимо участвующих в туземных ритуалах

[vasanov]

Да, что там, издеваются с экспертизами. Годы расследований с нулевым результатом. Да, на полиграфе всё можно за один день узнать со 100% результатом. Круг подозреваемых ограничен. А вопрос всего один.- Ты, дырку сверлил?- И всё. Никаких масспектрометров не нужно. Вообще на таких ответственных производствах, нужно каждый день опросы, на полиграфах проводить.
 У нас на ахметовских предприятиях все работники ( ну кроме ринатов) тесты на ай-кю проходят. Рабочему процессу это не помогает, но зато тырят теперь все с умом.

[Denis Voronin]

ZOOR пишет:
Чо, мыши дыру прогрызли? Вроде они не рассматривались.

Нормальные боевые кибермыши, на хвосте буравчик, просто в лаборатории перепутали что куда послать...

Речь собственно о том, что в ближайшем будущем начнёт летать пассажирский дракон, и нашей пилотируемой космонавтике станет очень плохо.

Ну а что касается качества кораблей Союз - это надёжные аппараты с большим запасом прочности. Поскольку разрабатывали их в СССР, о комфорте конечно говорить не приходится (хотя тоже с некоторыми оговорками, например срать можно в отдельном отсеке).
Однако, несмотря на всю дубовость конструкции и запас прочности, как только исчезнет международный контроль начнёт сыпаться качество и... вообщем я бы в отряд космонавтов не ломился.

[ааа]

DiZed пишет:

но вобще-то я имел в виду американцев, невозмутимо участвующих в туземных ритуалах

У них после "Челленджера" появилась туземная, просто неандыртальская традиция летать в скафандрах. Глупость же.
А после "Колумбии" - традиция не летать на шаттлах.
Сплошные суеверия и мракобесие.