Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

Автор Olaf, 02.03.2018 15:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

h4lf

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
И ещё — как ты думаешь, что это за облачко появляется у флакона возле верхней мухобойки? Вряд-ли это течёт керосин из второй ступени...
Не, ну там есть конечно спецэффекты когда газы с заднего среза подсасываются в зону разрежения и циркуляции вокруг задней части корпуса. Благодаря чему и горела задница у Сатурна-5.
 Но у Союза такая картина не наблюдается.
спец — это потому, что эффект есть не у всех ракет, а только у Сатурна-5 и Флакона? Не верю, а ты?
В недавнем пуске (Es'Hail 2) у Флакона сначала видимо и ярко горела задница (у одной ноги), а на бо́льшей высоте уже так ярко не горела, но этот... дым у мухобойки появляется начиная с высоты 33 километра (или ниже), а заканчивается на 56 километрах (или выше). Как он туда попадает от двигателя? А мухобойки — это уже совсем не задняя часть корпуса. Я думаю, что вдоль корпуса попадает. Но на Флаконе он может добраться так высоко, а на Союзе не может? Особенно после отделения ББ и "надувания" ими ЦБ. А ведь у Флакона, как и у Сатурна-5, нет отделяющихся боковых блоков, которые могут много надуть вдоль корпуса.

Mikhail-G

Цитироватьtnt22 пишет:
Для сравнения: видео с борткамеры Прогресс МС-10 (пуск 2018-11-16)
ЦитироватьПуск РН «Союз-ФГ» с ТГК «Прогресс МС-10». Видео с бортовой камеры

 Roscosmos Media

 Опубликовано: 18 нояб. 2018 г.

Видео с бортовой камеры ракеты-носителя «Союз-ФГ», которая 16 ноября вывела на орбиту грузовой корабль «Прогресс МС-10».

18 ноября космический «грузовик» успешно пристыковался к МКС!
https://www.youtube.com/watch?v=4PTVn_aJ7rk

Тут, кстати, тоже на старте, как и в аварийном пуске, присутствует небольшое покачивание ракеты. И почему-то отделение второй и третьей ступени вырезаны, хотя, например, в запуске Сентинела с Куру все эти моменты присутствуют

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Полная засветка всего, в том числе и борта 3 ступени.
Похоже, камеры тут стоят в других плоскостях?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

h4lf

ЦитироватьШтуцер пишет:
Похоже, камеры тут стоят в других плоскостях?
Откуда такой вывод? На старте вроде в той же плоскости стоит:
Спойлер

[свернуть]
или это о чём-то другом?

Штуцер

Цитироватьh4lf пишет:
Откуда такой вывод?

с Восточного
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

На Куру, похоже, третий вариант:

Та самая вспышка, похоже, накатывает на половину второй ступени. 
Камера отнесена от борта дальше, в отличие от наших пусков вторая ступень видна, а у нас только третья.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Morin

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Какие раскопки в архивах? Ему достаточно было спросить любого специалиста и ему бы ответили, какие будут последствия. Что знал о проблеме - не верю. Почему до сих пор нет орг выводов? Следствие не закончено. А махать шашкой не выяснив все до конца... Возможно, он все-таки понял, что отрасль висит на таких соплях, что очередной взмах шашкой может оставить его без руководимой отрасли. И не потому, что снимут, а потому, что руководить будет нечем.
Для того чтобы спросить любого специалиста нужно:
1. Осознать необходимость спрашивать.
2. Иметь под рукой специалиста.

Я не знаю конкретики в данном случае, но известные мне примеры из других отраслей явно свидетельствуют, что чем выше руководитель, тем меньше он общается с технарями. Более того, имеет место брезгливость и презрение к техническому персоналу. Исключения мне также известны, но они редки и в систему не выстраиваются.
1. Ну, если, как тут утверждают некоторые, все руководство, включая ДОР знали о погнутом штоке, то необходимость спрашивать - очевидна.
2. Специалисты еще есть. Другое дело, что ДОР не знает кого спросить, но он спросит того начальника, кто под рукой, а тот, в конце концов, выйдет на спеца. И самому ДОРу совсем не надо будет общаться с технарем. 
Лучшее - враг хорошего

h4lf

ЦитироватьШтуцер пишет:
с Восточного
ЦитироватьШтуцер пишет:
На Куру, похоже, третий вариант
А, понятно. Это да. Я подумал, что по сравнению с Союз МС-10 переставили.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Та самая вспышка, похоже, накатывает на половину второй ступени.
Её самая заметная и яркая часть, способная скрыть от рокеткама днём неотошедшую боковушку. Но остальные газы доходят как минимум до обтекателя. Я так думаю. На ночной съёмке это видно.

Старый

ЦитироватьMorin пишет: 
1. Ну, если, как тут утверждают некоторые, все руководство, включая ДОР знали о погнутом штоке, 
Не утверждают а предполагают. Специально оговаривая что версия конспирологическая.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьh4lf пишет: 
В недавнем пуске (Es'Hail 2) у Флакона сначала видимо и ярко горела задница (у одной ноги), а на бо́льшей высоте уже так ярко не горела, но этот... дым у мухобойки появляется начиная с высоты 33 километра (или ниже), а заканчивается на 56 километрах (или выше). Как он туда попадает от двигателя? А мухобойки — это уже совсем не задняя часть корпуса. Я думаю, что вдоль корпуса попадает. Но на Флаконе он может добраться так высоко, а на Союзе не может? Особенно после отделения ББ и "надувания" ими ЦБ. А ведь у Флакона, как и у Сатурна-5, нет отделяющихся боковых блоков, которые могут много надуть вдоль корпуса.
Погоди, о чём речь? О том что чтото както там может добраться или о большом плотном облаке скрывающем ББ?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

h4lf

ЦитироватьСтарый пишет:
Погоди, о чём речь? О том что чтото както там может добраться или о большом плотном облаке скрывающем ББ?
И о том и о другом. А что? По твоему это никак не связано? А по моему — связь тут непосредственная.
И кто сказал, что оно плотное? Оно достаточно яркое (для камеры на Союз МС-10), чтобы скрыть неотошедший ББ (и то не полностью). На запуске Sentinel-1A камера была получше (да и связь — тоже) и наверняка с IR фильтром — там это облако не яркое и ББ в нём полностью не скрываются. А на аварийном Союз МС-10 как будто IR фильтра нету, и вообще какой-то пересвет. Не знаю почему... может импортозамещённая...
Ну так что и как добирается до мухобоек (и выше) на Флаконе?

Denis Voronin

ЦитироватьMorin пишет:
2. Специалисты еще есть. Другое дело, что ДОР не знает кого спросить, но он спросит того начальника, кто под рукой, а тот, в конце концов, выйдет на спеца. И самому ДОРу совсем не надо будет общаться с технарем.
Хех. Нет. Каждое лишнее звено в цепочке вносит искажения. В данном случае у всех звеньев есть ещё и заинтересованность в искажении информации. Звена через четыре изначальный посыл "вероятна авария" превратится в "есть незначительная вероятность возникновения проблем при выведении". Причём для достижения такого результата совершенно не обязательно чтобы начальник давил (а этот давил, они там иначе просто не умеют, да и и инфа есть), достаточно вообще лишь подсознательного желания позитивного исхода.

Чтобы избежать таких искажений требуется принимать специальные меры организационного характера, которые касаются кадровых вопросов, документооборота, менеджмента, контролирующих структур, короче долго, нудно и нужно понимать что делаешь. Таких знаний у нынешних руководителей совершенно точно нет, всё на что они способны это бездумно срисовать западные системы контроля качества без понимания сути, от чего получается только хуже.
Но на мой взгляд всё гораздо проще: ракету исторически собирают при помощи кувалды и абсолютно все заинтересованны в неразглашении этой информации.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

Цитироватьh4lf пишет: А на аварийном Союз МС-10 как будто IR фильтра нету, и вообще какой-то пересвет. Не знаю почему... может импортозамещённая...
У меня впечатление что наши камеры на видиконах а не на ПЗС-матрицах. Тем не менее очень странно что облако такое плотное что скрывает бОльшую часть блока. 

ЦитироватьНу так что и как добирается до мухобоек (и выше) на Флаконе?
Да мало ли... Может там мухобойки создают какой скачёк уплотнения в зону разрежения за которым затягивает дым.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Но на мой взгляд всё гораздо проще: ракету исторически собирают при помощи кувалды и абсолютно все заинтересованны в неразглашении этой информации.
Такие байки ходили и в восьмидесятые, но лично никогда ударов кувалды на слышал. Напильником - да, лично орудовал в мике и пневмошарошкой тоже.   :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

#1795
ЦитироватьСтарый пишет:
Опохмелись, проспись, подучи русский язык, собери мыли в жменьку и попробуй понять о чём дяденьки разговаривают.
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьНо даже если и в струе — это ещё не значит что они не смогут вдуть это облако вдоль ЦБ.
По моим представлениям никак не могут. Скорость газов из сопел ЦБ выше чем из сопел ББ отрабатывающих импульс последействия. Так что вся эта извиняюсьза выражение интерференция должна происходить уже гдето за срезом ЦБ. Опять же боковушки к тому моменту как повернутся на 90 градусов уже успевают уйти довольно далеко вниз.
ЦитироватьСтарый пишет:
Отстающий естественно может и должно закрыть. Однако мы говорим о видео на котором видно как облако закрывает неотделившийся ББ. Что странно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, ну там есть конечно спецэффекты когда газы с заднего....
Дяденька, когда надоест нести всю эту пургу и ты попросишь, я тебе объясню, почему облако закрывает часть ЦБ и блок Г тоже.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Lesobaza

ЦитироватьШтуцер пишет:
 Такие байки ходили и в восьмидесятые, но лично никогда ударов кувалды на слышал....
Овальность - старая болезнь стыковочных шпангоутов )))
Ad astra per rectum!!

Morin

ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
 Такие байки ходили и в восьмидесятые, но лично никогда ударов кувалды на слышал....
Овальность - старая болезнь стыковочных шпангоутов )))
По каким стыковочным шпангоутам стыкуются ББ и ЦБ?;-)
Лучшее - враг хорошего

Lesobaza

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня ощущение что и Рогозин знал о проблеме. Но до этого успел столько раз сказать о предстоящей встрече с Бранденстайном что перенести запуск уже никак не мог.
Спорно. Точнее так: о проблеме он мог знать, но у него банально нет достаточного технического кругозора чтобы понять что к чему. И как у руководителя такой большой структуры маловероятно чтобы у него было время на раскопки в архивах о том к чему это может привести.
Уж точно знали о проблеме после аварии ))))
Но, тем не менее. До окончания работы комиссии (!!!) принимается решение о пуске РКН с севера.
Напомню. Отчет комиссии прозвучал 01 ноября. К этому времени одна РКН уже улетела - 25 октября. А вторая "под парами" уже стояла в стартовом сооружении и улетела 03 ноября. Да и у французов всё уже шкворчало.
Ad astra per rectum!!

tnt22

https://ria.ru/space/20181123/1533336212.html
ЦитироватьУпавший после аварии "Союза-ФГ" биопринтер для печати органов уцелел
03:19 23.11.2018

 
МОСКВА, 23 ноя – РИА Новости. Биопринтер для печати органов в космосе "Органавт", который находился в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-10", уцелел после падения с высоты в 60 километров во время аварии ракеты "Союз-ФГ". РИА Новости располагает фотографиями аппарата после удара о землю.

Во время аварии 11 октября бытовой отсек "Союза МС-10" отстыковался от спускаемого аппарата с космонавтами. Ранее СМИ сообщали, что отсек сгорел в атмосфере, после этого проходила информация, что биопринтер был полностью уничтожен после падения.

"Органавт" уцелел, разбились камеры и обшивка, но он работает", — сообщили РИА Новости в пресс-службе компании "Инвитро", которая финансировала создание биопринтера в лаборатории "3Д Биопринтинг Солюшенс".

В пресс-службе отметили, что при падении "Органавт" выдержал нагрузку более 100g. Также после удара о землю уцелела одна кювета с биоматериалом. На фотографиях также видны выгравированные имена членов команды, которые трудились над созданием аппарата.