Утечка на МКС 30.08.2018

Автор tnt22, 30.08.2018 13:26:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

SashaBad

#660
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
 https://ria.ru/science/20180910/1528212049.html
ЦитироватьМОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" в рамках расследования по дыре в "Союзе МС-09" направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов...
"Был такой запрос, но ответ со стороны NASA не отправлялся. Там его признали неэтичным", — сказал собеседник агентства.
Если такой запрос действительно направлялся, это означает только одно: в "Роскосмосе" считают произошедшее делом рук американцев.
Ну а почему в ситуации когда Роскосмос уверен что "левую" дырку просверлили в "Союзе МС-09" уже на орбите - не послать американским партнёрам такой запрос?

Стоит вспомнить, что и г-н Фойстел и г-н Арнольд пребывают на МКС уже без малого 7 месяцев...
А может лучше вспомнить в чём за это время был уверен "Роскосмос"?
 https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1915877891768874
Dmitry Rogozin 30 августа в 04:34 
Течь обнаружена. Возможно, воздействие микрометеорита
 https://www.roscosmos.ru/25460/
Роскосмос. Информационное сообщение 30.08.2018 18:00 
...экипаж станции провел обследование всех модулей и выявил микротрещину в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09»...
Итак, прошло не менее 14 часов с момента возникновения течи. Экипаж передал ЦУПам всю доступную информацию. Российские космонавты, вопреки требованию командира МКС, Александера Герста, предложившего более подробно изучить ситуацию, по команде ЦУП-М приступили к заделке отверстия.
Роскосмос уверен что это микротрещина и возможно воздействие микрометеорита.
 https://www.roscosmos.ru/25462/
Роскосмос. Информационное сообщение 31.08.2018 11:00
Специалисты Госкорпорации «Роскосмос», РКК «Энергия» и ЦНИИмаш совместно с экипажем Международной космической станции (МКС) контролируют ситуацию на борту после инцидента с появлением микротрещины в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09»
На сайте НАСА появилось, а затем было удалено по просьбе российской стороны, краткое видео с изображением отверстия, а Роскосмос по прежнему говорит про микротрещину.

Когда стало невозможным скрывать, что это не воздействие микрометеорита, а дело рук человеческих, начинается вакханалия версий и вбросов.
 https://ria.ru/space/20180903/1527705864.html  10:17   03.09.2018
"Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля "Союз МС-09" установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен", — отметил собеседник агентства РИА Новости 
 https://news.rambler.ru/tech/40735332-s-rabochego-snyali-podozreniya-v-porche-soyuza/?updated
Внутренняя комиссия РКК Энергия, выясняющая причины появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" сняла подозрения с бывшего рабочего предприятия, сообщил РИА Новости
 https://ria.ru/science/20180906/1527919966.html  09:0806.09.2018
В этой связи рассматриваются две основные версии случившегося. Либо специалист хотел осуществить в корабле какую-то работу, которая не предусмотрена конструкторской документацией, а мастер, который должен был его контролировать, пошел с ним на сговор и не внес в журнал никаких записей об этом. Либо мог действовать одиночка, который специально проник в корабль.  
Преднамеренные действия неустановленных лиц. Так квалифицировала появление отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" внутренняя комиссия РКК "Энергия"  РИА Новости
И наконец версия -виноваты американцы
 https://news.rambler.ru/tech/40767704-soyuz-uporno-sverlili-pryamo-v-kosmose/?utm_medium=read_more&utm_content=rnews&utm_source=copylink&updated
Совместная комиссия ФСБ и Роскосмоса, расследующая появление дыры на обшивке корабля «Союз МС-09», пришла к выводу, что отверстие было сделано намеренно уже в космосе.. Комиссия не смогла установить, кто осуществил диверсию, однако подозрения пали на американских астронавтов — членов экипажа «Союза». Эксперты отмечают, что первые снимки отверстия появились именно на американских сайтах. 


В то же время официальная позиция Роскосмоса выражена в Информационном сообщение  от 05.09.2018
 https://www.roscosmos.ru/25477/ 
Роскосмос.  Информационное сообщение  05.09.2018  11:20
Роскосмос просит воздержаться представителей СМИ от публикации непроверенной информации, полученной от анонимных источников по результатам работы комиссии по расследованию нештатной ситуации, возникшей на борту транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09»... Работа комиссии будет завершена в середине сентября, ее выводы будут представлены в Госкорпорацию «Роскосмос»,
Итог. Все версии предлагаемые СМИ, не более чем попытки напустить туман.
Необходимо дождаться результатов работы комиссии по расследованию нештатной ситуации. 
Возможно что и её расследование не даст окончательных ответов. Тогда, при очередном ВКД, провести инспекцию внешней поверхности транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09». Необходимо также тщательно проанализировать телеметрию, чтоб исключить, или подтвердить, возможность возникновения отверстия уже на орбите.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Старый

Да, блин. Примечательно что в официальных сообщениях Роскосмос пытался выдать дырку за трещину, и признал дырку только когда не признать её было уже нельзя.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Kotov

ЦитироватьГришель Максим пишет:
Kotov, от вашего шовинизма тянет блевать. Единственная радость в жизни, унижать американцев?
Гришель Максим, а от людей стремительно развешивающих ярлыки, полагаете блевать не тянет? 
Или это ваша единственная радость в жизни?

Kotov

ЦитироватьSashaBad пишет: 
А может лучше вспомнить в чём за это время был уверен "Роскосмос"?

Согласен. Роскосмос под чутким руководством дипломированного филолога - это песня.

АниКей

Цитироватьinosmi.ru The Atlantic (США): Что же произошло на Международной космической станции?
Марина Корен (Marina Koren)
 
Спойлер
Эта история развернулась на высоте примерно 250 миль над Землей, когда в корпусе одной из герметичных капсул на Международной космической станции была обнаружена таинственная дыра, из которой просачивался воздух. По заявлениям официальных лиц, находящиеся на борту станции люди — трое американцев, два россиянина и один немец — никогда не подвергались никакой опасности, а поломку уже починили. Но откуда она взялась, остается загадкой.
30 августа посреди ночи диспетчеры на Земле заметили, что давление воздуха на МКС несколько снизилось. Анализ показал, что где-то на станции произошла утечка. В НАСА не стали будить своих астронавтов, потому что изменение давления было слишком маленьким, чтобы представлять для них опасность, говорится в сообщении агентства. Не зная о возникшей проблеме все люди мирно спали в спальных мешках, плотно прикрепленных к стене, в условиях наилучшей имитации кровати. Когда они проснулись, всем шестерым было приказано обыскать станцию в поисках источника утечки.
Астронавты в конечном итоге нашли источник утечки, который представлял собой двухмиллиметровое отверстие в корпусе капсулы «Союз» — российского космического корабля, который доставляет людей на МКС и обратно. Поскольку американская программа «Спейс Шаттл» была завершена в 2011 году, Россия предоставляет единственный вариант транспортировки до станции. Капсула прибыла в июне, доставив российского космонавта, американского астронавта и астронавта Европейского космического агентства.
В качестве защитной меры российские диспетчеры увеличили подачу кислорода на «Союз». В качестве временного исправления астронавты закрыли отверстие своего рода Кэптон-лентой, клейкой пленкой, которая остается липкой при экстремальных температурах. Позже в тот же день российские космонавты заткнули отверстие герметиком и марлей. Они фотографировали и снимали его на видео для официальных записей, а также каждый час осуществляли контроль условий на станции. Давление внутри МКС со временем стабилизировалось.
К счастью, утечка была обнаружена сейчас, а не в декабре, когда три космонавта должны на борту капсулы «Союз» отправиться обратно на Землю.
Вместе с расследованием на борту «Союза» еще одно началось на Земле. «Роскосмос», российское космическое агентство, создал комитет для определения причин возникновения дыры. Согласно обновленной информации, размещенной на сайте «Роскосмоса» в пятницу, 10 сентября состоится заседание международной группы официальных лиц. Среди них бывший астронавт НАСА Том Стаффорд, который работал председателем целевой группы Консультативного совета НАСА по оперативной готовности МКС.
Русские сначала подумали, что дыра могла быть создана таким типом космической породы, как микрометеорит. Микрометеориты совсем крошечные, некоторые меньше песчинки, но в космосе они летают со скоростью в тысячи миль в час и могут легко прорезать металл. На протяжении десятилетий они оставляли следы на различных космических кораблях и спутниках. В 2013 году один такой камешек оставил заметную дыру в одной из солнечных панелей МКС.
Но на этой неделе они исключили версию удара микрометеорита. После осмотра отверстия специалисты определили, что оно, скорее всего, было сделано изнутри капсулы, сообщил глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
«Говорить, что это было на самом деле, пока еще рано... Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, — передает сказанные в начале этой недели слова Рогозина российское правительственное информационное агентство ТАСС. — Это просто какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста, воздействие было рукой, там идет скольжение сверла по поверхности. Мы никакие версии не отметаем».
И, что самое страшное, они не знают, была ли эта дыра сделана, когда «Союз» все еще был на земле, или когда он был уже в космосе.
Рогозин заверил, что «дело чести РКК ,,Энергия" — найти, кто это сделал, это был брак или преднамеренные действия, где эти действия производились — на Земле или уже на орбите».
Ниже фото отверстия, которое НАСА опубликовало в «Твиттере» на этой неделе, но позже удалило, как сообщил редактор NASASpaceflight.com Крис Бергин.
Быстрая реакция на таинственную неисправность и, казалось бы, совместные усилия по расследованию служат напоминанием о хороших отношениях между Соединенными Штатами и Россией, когда речь идет о Международной космической станции. Такие вещи довольно редки на земле. Ни одно государство не сможет в одиночку выполнить эту задачу — эксплуатировать и поддерживать рабочем состоянии самую большую искусственную структуру на низкой околоземной орбите. Им нужны технологии друг друга, и им нужны деньги друг друга.
Операции на МКС разделены пополам. Одну их часть проводят американцы, а другую — русские (конечно, это не мешает им отдыхать в компании друг друга, они проводят много времени вместе. «Союз» был пристыкован к МКС с российской стороны, и он был пуст в то время, когда воздух начал выходить под давлением. Но неисправность в любом месте станции, если бы она была серьезной, поставила бы под угрозу жизни всех находящихся на ней.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.


[свернуть]
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

ЦитироватьKotov пишет:
Роскосмос под чутким руководством дипломированного филолога
Необъективно.
Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных.
ЦитироватьЗависть плохое чувство, она способна превратить чужой успех в чувство собственной неполноценности, чужую радость в  собственное недовольство и досаду. Зависть заставляет человека испытывать целый букет негативных эмоций – обиду, недоброжелательность, злобу, агрессию.
Рогозин - громоотвод отрасли.

Как самая высокая заметная всем часть пейзажа.
 Поэтому СМИ отвалили от отрасли и молотят по этой высоте.

А с нерадивыми руководителями предприятий отрасли он тем временем сам под этот шум разберется. ;)
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

ХВ.

ЦитироватьАниКей пишет:
Необъективно.
Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных.
Интересно, какой технический и военный ВУЗы закончил Рогозин.

Как рождаются "доктора" такого ранга - всем известно.

АниКей

ЦитироватьХВ. пишет:
какой технический и военный ВУЗ
;)
Цитировать... надо, чтобы было 3 высших образования.
Высшее образование у деда, у отца и у персонажа.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Yuri Ant

Напишу свои соображения по поводу данного происшествия, т.к. информация о расследовании выдается крайне скудно. Итак:
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
- сверлили справа налево, т.е. это был скорее всего правша;
- на краях дыры видны заусенцы, т.е. не было попыток убрать их перед заклеиванием. Также краска повреждена только сверлом и на ней нет потертостей от зачистки. Отсюда вывод о производственной ошибке отпадает.
- просверлена только одна дыра, т.е. кто-то очень хорошо понимал где ее сделать. Интересно, как много людей хорошо знают конструкцию отсека для выбора места сверления.
- если дыру сделали уже на МКС, тогда почему нет сообщений о проверке штатных дрелей и сверл на станции. Сверла можно доставить на землю для анализа в лаборатории на частицы, оставшиеся на них после сверления.
Также по характеру следов на краске можно определить тип сверла и, соответственно его происхождение.
- мягкая обшивка над местом сверления дыры может содержать частички стружки из отверстия и по характеру их распределения можно косвенно судить о том, в космосе или на земле это было сделано.
Я понимаю, что расследование ведут компетентные люди. Но почему до сих пор нет конкретных выводов расследования - это самый большой вопрос для меня.

Старый

ЦитироватьYuri Ant пишет:
Я понимаю, что расследование ведут компетентные люди. Но почему до сих пор нет конкретных выводов расследования - это самый большой вопрос для меня.
Потому что расследование ведут абсолютно некомпетентные люди. У которых единственный метод поиска - по записям в документации. А единственная цель - прикрыть свою жопу.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

Цитировать«Я их не тороплю, когда будут готовы, тогда и доложат», — подчеркнул Рогозин. По его словам, комиссия продолжает работу.
https://360tv.ru/news/nauka_i_tehnologiya/roskosmos-ne-smog-ustanovit-kak-na-mks-voznikla-treschina/
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Georgea

Подозреваю, запрос в НАСА о психическом здоровье астронавтов в самом деле был, и что инициатором его был лично Рогозин. Если подозрения верны, то имхо отрасль надо уже от него конкретно спасать: он реально неадекватен и может понаделать делов.

АниКей

ЦитироватьСтарый пишет:
единственная цель - прикрыть свою жопу
да. золотые слова.

эта цель всегда была и будет основной движущей силой.

для этого придумана документация.

больше бумаги - чище жопа.

да, больше лишней писанины.

а теперь еще и фото-видео документирование...
иначе никак не найти крайнего.

после нас проверяющих нет, говаривал забыл кто из основателей отрасли.

Не по теме. Смотрю, например, при заправке изделия керосин в ведро отливают. Спрашиваю, чего это топливо в ракету не докладываете? Уносите куда ? Это, говорят, образец-свидетель, вдруг что не так, так у нас было все так, смотрите, берите на анализ, все чисто...
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Атяпа

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Нашли сломанное сверло американского производства,окурки от сигарет Мальборо, санкционный кусок сыра Горгонзолла а так же фотографию Абамы с его женой Мишель.
... коран и визитку Яроша...
И днём и ночью кот - учёный!

АниКей

ЦитироватьV.B. пишет:
Раз уж я изначально предположил, что вероятнее всего сверлили в полете, продолжу защищать эту версию, для создания так сказать противовеса почти неизбежному обвинению наземных специалистов  :)  
Кому выгодно компрометировать русских, дескать их корабли дырявые?

Астронавты отрабатывают свои технологии под свои будущие корабли.

Надо свою технологию устранения негерметичности отработать.

Потренироваться.

Не зря их  командир предлагал нашим не торопиться с герметизацией.
Цитировать"Кто-то же сверлом просверлил космический корабль, это все одна сеть провокаций", – заявил он. На вопрос, сделали ли это англичане, Жириновский ответил утвердительно. "Конечно, это все подкупают, подкупают", – подчеркнул он. Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/zhirinovskiy-zayavil-chto-korpus-kosmicheskogo-korablya-soyuz-prosverlil-provokator-po-zakazu-velikobritanii-344110.html
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитироватьria.ru Роскосмос сообщит партнерам по МКС об итогах расследования о появлении дыры
 МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. "Роскосмос" уведомит всех партнеров по Международной космической станции о результатах расследования причин возникновения отверстия в корабле "Союз МС-09", чтобы избежать таких ЧП в будущем, сообщил во вторник заместитель гендиректора корпорации по международному сотрудничеству Сергей Савельев."

ЦитироватьМы с ними в контакте... они должны согласиться с выводами", — сказал он на Конференции ООН по космическому праву и космической политике.

"Надо дождаться официальных результатов расследования, и поскольку вопрос очень важный, очень чувствительный, все заинтересованы в том, чтобы быстро найти реальные причины случившегося, но надо, чтобы все были согласны с этим. Я думаю, оно не будет долго длиться.
Надо быстро определить, что же произошло, чтобы исключить в будущем такие вещи", — добавил Савельев.
Экипаж МКС 30 августа обнаружил на борту корабля "Союз МС-09" отверстие, через которое со станции уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты направились залить отверстие герметиком, но командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил мнение, что вместо спешки лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУП решили действовать сразу, и космонавты успешно загерметизировали отверстие.
Сообщалось, что комиссия должна завершить расследование в середине сентября.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

mihalchuk

ЦитироватьYuri Ant пишет:
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.

mihalchuk

#677
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Нашли сломанное сверло американского производства,окурки от сигарет Мальборо, санкционный кусок сыра Горгонзолла а так же фотографию Абамы с его женой Мишель.
... коран и визитку Яроша...
Мотив - очень важный момент, с него и нужно начинать. Какие варианты?
1. Теракт. Маловероятно, как-то глупо и слабо. Источник - на Земле.
2. Троллинг над Роскосмосом - тупо поржать над его бюрократией и фобией ответственности. Это в тренде, модно и получилось. Это наши или европейцы, американцы слишком серьёзны.
3. Диверсия. Это, конечно, не НАСА, но фанатов Маска в Америке предостаточно.
4. Акционизм в стиле Павленского. Это мог быть кто угодно, но немногим более вероятно происхождение с нашей стороны. Автор, будучи выявленным, может заявить, что действовал из политических (космическо-политических) соображений, и будет претендовать на статус.
5. Вредительство. Кто-то пытался сделать так, чтобы Союз не долетел на МКС, но не рассчитал отверстие. Рука дилетанта.
6. Отвлекающий манёвр. Шум для отвлечения внимания от проблем Роскосмоса. Источник стоит за спиной руководства Корпорации.
7. Тёмные силы. Прислать священника, окропить всё святой водой и изгнать барабашку.

SashaBad

Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьYuri Ant пишет:
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.
Посмотрите видео с Сергеем Прокофьевым.

Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
А вот если на Земле, тыкать дрелью на вытянутой руке, свесившись вверх ногами, в переходном люке (вертикальное положение корабля), или даже наполовину забравшись через него в бытовой отсек (горизонтальное расположение корабля), да ещё при плохом освещении, то это самое оно! 
Так или иначе мы всё-таки будем там.

АниКей

ЦитироватьРезультаты расследования инцидента с появлением дыры на борту космического корабля «Союз МС-09», обнаруженной экипажем Международной космической станции 30 августа, не дали объективной картины.
ЦитироватьПо словам главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, ситуация «намного сложнее, чем казалось раньше».
Свое расследование уже завершила внутренняя комиссия РКК «Энергия». Теперь происшествие с привлечением компетентных органов расследует комиссия «Роскосмоса».
По некоторым данным, отверстие, через которое выходил воздух, было просверлено преднамеренно. Виновных пока не нашли. Рогозин отказался комментировать предположение о том, что дыру могли проделать американские астронавты.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!