Утечка на МКС 30.08.2018

Автор tnt22, 30.08.2018 13:26:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Гришель Максим

ЦитироватьСтарый пишет:
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали.
На МКС нельзя курить легально?

serg-06

ЦитироватьNot пишет: 
я даже не поленился почитать другие сообщения этого автора... 
Зачот!
Я рад, что Вы не ленивый... Я пишу не часто... больше слушаю.

Но, это вовсе не "технический вопрос".

Искандер

ЦитироватьСтарый пишет:
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали.

Если это так то это была супервытяжка. :)
Иконку они вешали, 100%.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

serg-06

ЦитироватьГришель Максим пишет: 
На МКС нельзя курить легально?
:-)
Как Вы полагаете, какой будет правильный ответ на Ваш вопрос?
А курево им на "Прогрессе" доставляют? Или они в "космической оранжерее" самосад выращивают? А партнеры думают, что марихуану, и потому не "дергаются"?
Или "зеленые человечики"  на "левом транспорте" доставляют по "космическим ценам"?
Что там говорил К.Маркс про капиталистов, перед которыми забрезжило 300% (каких-то нищенских по нынешним временам) прибыли?

tnt22

https://tass.ru/kosmos/5528667
Цитировать6 СЕН, 03:04 Обновлено 03:15

Источник: "Союз МС-09" просверлили, когда он был полностью собран

Собеседник агентства уточнил, что виновные в повреждении корабля пока не найдены

МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Пилотируемый корабль "Союз МС-09" просверлили уже в полностью собранном состоянии, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Дырку просверлили, когда изделие было уже собрано", - сообщил собеседник агентства.

Он отметил, что Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" решила проверить все пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс", которые находятся на этапе сборки на предприятии или уже отправлены на космодром Байконур. "Это касается пилотируемых кораблей "Союз МС-10" и "Союз МС-11", которые должны отправиться на Международную космическую станцию в октябре и декабре соответственно. Также будет проверен грузовой "Прогресс МС-10", который планируется запустить к станции в октябре", - сказал источник.

Виновных пока не нашли
 
Как добавил источник в ракетно-космической отрасли, виновные в повреждении "Союза МС-09", корпус которого был просверлен изнутри, пока не найдены. "Никого пока не нашли. Комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" работает", - сказал собеседник агентства.

Он также добавил, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" пока не выдвинула основную версию, откуда в корабле "Союз МС-09" появилось просверленное отверстие.

"Основной версии пока нет", - сказал собеседник агентства.

Сейчас работают две комиссии: внутренняя комиссия РКК "Энергия" устанавливает, кто и как мог просверлить корабль на этапе заводского производства. Комиссия Роскосмоса выясняет все возможные причины нештатной ситуации, в том числе повреждение корабля уже после стыковки с МКС.

Работа комиссии

Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" по расследованию причин появления двухмиллиметровой дыры в бытовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09" завершит работу до конца недели. Результаты будут доложены главе Роскосмоса Дмитрию Рогозину 10 сентября. Об также сообщил ТАСС источник.

"Результаты внутренней комиссии на предприятии [РКК "Энергия] должны быть в конце недели, а Дмитрию Рогозину будут докладывать о результатах 10 сентября", - сказал собеседник агентства.

В корпорации изучают версию появления отверстия в шпангоуте корабля на этапе заводского производства.

Как отметил ТАСС официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко, госкорпорация не комментирует ситуацию с "Союзом" до официального окончания работы своей комиссии и оглашения результатов ее работы.
...

tnt22

https://ria.ru/science/20180906/1527915418.html
ЦитироватьРасследование причины появления дыры в "Союзе" закончат в пятницу

04:40 06.09.2018 (обновлено: 04:42 06.09.2018)

МОСКВА, 6 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" должна завершить расследование причин появления отверстия от сверла в космическом корабле "Союз МС-09" в пятницу, а в понедельник представить отчет генеральном директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее госкорпорация объявила, что итоги расследования будут представлены общественности в середине сентября.

"Комиссии поручено в течение двух дней выяснить причину произошедшего, а к понедельнику представить отчет Дмитрию Рогозину", — сказал собеседник.

Он, правда, уверен, что к пятнице работа комиссии не завершится и специалистам предстоит работать в выходные дни.

Внутренняя комиссия состоит в основном из представителей Завода экспериментального машиностроения, который входит в РКК "Энергия" и непосредственно занимается производством космических кораблей, пояснил источник.

Причина не установлена
Спойлер

Комиссия начала работу в понедельник. Она проводит ежедневные совещания в РКК "Энергия" в первой половине дня, а во второй – специалисты работают на местах – непосредственно в цехах.

Версия комиссии о том, что отверстие было сделано в цехе общей сборки, ранее рассматривавшаяся как основная, было отвергнуто на совещании в среду. Взамен нее были предложены новые версии, поэтому помимо цеха общей сборки, проверки начали проводиться в других цехах, где заготавливаются детали, шьется внутренняя обшивка корабля и т.д.

"Работа предприятия практически парализована. Все производственные цеха проверяются, руководители постоянно находятся на совещаниях", — рассказал собеседник.
[свернуть]
Новые версии
Спойлер
Среди изученных комиссией документов, нет ни одного, который указал бы на причину возникновения отверстия.

"Комиссия изучила документы по производству корабля "Союз МС-09" и не нашла в них упоминания работ, которые могли бы стать причиной появления отверстия. При этом понятно, что оно появилось уже на итоговом этапе производства, как минимум после внутренней покраски изделия", — пояснил РИА Новости другой источник.

По его словам, комиссией рассматривается две основные версии. Во-первых, либо специалист хотел осуществить в корабле какую-то работу, которая не предусмотрена конструкторской документацией, а мастер, который должен был контролировать работу, пошел с ним на сговор и не внес в журнал никаких записей о проведенных работах. Во-вторых, мог действовать одиночка, который специально проник в корабль. Его намерения неизвестны. "Вторая версия поднимает много вопросов относительно качества работы службы безопасности предприятия", — отметил собеседник.
[свернуть]

thunder26

ЦитироватьLesobaza пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Я конечно при сборке Союзов не присутствовал, но для меня человек с дрелью рядом с изделием и тем более внутри него - это то что то за гранью реальности.
Ну почему же!
Датчики положения аппарата обычно выставляются и присверливаются по месту. Для них предварительно есть посадочные шпильки...
Какой ужас. У нас поставили, промерили, записали в ФО, полетели.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор


Виктор Поярков

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:
А это Вы о ком, простите, я просто немного не в теме?  :oops:  
О Васютине.
Так у него же простатит был. Это урологическое заболевание, но не болезнь почек. И выявить ее ,грубо говоря, не специализированными инструментами диагностики типа УЗИ или анализов мочи, в то время было практически невозможно.

zandr

https://ria.ru/science/20180906/1527917592.html
ЦитироватьС бывшего рабочего РКК "Энергия" сняли подозрения в порче "Союза"
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК Энергия, выясняющая причины появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" сняла подозрения с бывшего рабочего предприятия, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Недавно с предприятия именно из цеха окончательной сборки уволился специалист. Естественно, первые подозрения пали на него. Однако после проверки документации выяснилось, что он с данным кораблем не работал. Сейчас все подозрения с него сняты", — сказал собеседник агентства.
В понедельник еще один источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил, что виновный в появлении отверстия в космическом корабле установлен. В тот же день глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что виновный будет найден в ходе расследования.

АниКей

Цитироватьforbes.ru На МКС произошла утечка: где «Роскосмос» ищет виноватых.

Спойлер

Датчик, сообщающий о снижении давления на Международной космической станции сработал, когда все спали. Так 30 августа 2018 года космонавты узнали о разгерметизации станции. Судя по скорости падения давления, у них оставалось всего четверо суток до момента эвакуации. В максимально быстром темпе приступили к поиску утечки воздуха. А «Роскосмос» на Земле — к поиску причин случившегося и виновных.
Для поиска места утечки воздуха использовался метод исключения: поочередно герметизировали отсеки и проверяли, прекратилось ли падение давления. После того как был найден травящий отсек — им оказался пилотируемый космический корабль «Союз МС-09» — начался внимательный осмотр. Для уточнения места используется специальный ультразвуковой датчик: воздух выходит из трещины высокочастотным свистом, который не слышен человеческому уху. А вот при помощи датчика можно быстро и точно локализовать место повреждения.
 

Наткнулся на отверстие немецкий космонавт Александр Герст. Еще во время осмотра космонавтам стала понятна и причина поломки: «13:00 Олег Артемьев: Такое впечатление, что кто-то сверлом просверлил эту дырку насквозь. Нет, это не дырка». («Роскосмос» закрыл доступ к расшифровке, ее копия доступна есть здесь) Земля еще настаивала на версии микрометеорита, но, увы, без вариантов. Мог ли микрометеорит проделать отверстие в защитной и внутренней обшивке корабля?
Конечно, мог — в мае 2016 года крохотный микрометеорит оставил трещину, след диаметром в 7 миллиметров, на иллюминаторе модуля «Купол» Международной космической станции. Причина в огромной скорости МКС (7,7 километра в секунду), превращающей любой встречный объект в чрезвычайно опасный.
Но в данном случае всем членам экипажа была понятна рукотворная природа отверстия. И спасла экипаж лишь тонкая, около 0,5 миллиметра, противометеоритная защита. Сама же обшивка космического корабля «Союз» имеет толщину около 1,5 — 2,0 миллиметров.
 
ЦитироватьСергей Прокопьев: «Эту поверхность сверлили. Если ты сюда поместишь сверло, то такое отверстие и следы будут».
Александер Герст: «Это выглядит как просверленное отверстие и остатки металла от сверла».
 
Утечка информации в «Роскосмосе«
Однако на Земле решили найденное отверстие называть трещиной от микрометеорита. Лишь после того, как «РИА Новости» со ссылкой на анонимный источник написало о том, что отверстие было сделано сверлом, и скорее всего при сборке космического корабля на Земле, в РКК «Энергия» начали обсуждать эту версию.
Вечером свои комментарии дал глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Он согласился с тем, что это не метеорит, так как отверстие проделано изнутри. Рогозин частично подтвердил версию о горе-сверлильщике, но при этом выдал ТАСС еще одну, уже совершенно конспирологическую версию: «Но говорить, что это было на самом деле, пока еще рано. Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой... это просто какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста, воздействие было рукой, там идет скольжение сверла по поверхности. Мы никакие версии не отметаем». Глава космической госкорпорации добавил, что проверяется «земная» версия, но при этом не отметается и «преднамеренное воздействие в космосе».
Казалось бы, зачем космонавтам пилить сук, на котором они сидят, а вернее, сверлить свою же станцию? Масла в огонь подлил бывший космонавт, а ныне депутат Госдумы Максим Сураев, предположив наличие на МКС психически неустойчивого космонавта: «Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо. Значит, не работает тот фильтр, который работал на Земле. Был жесточайший психологический отбор, были психологи, выводы которых очень весомы. Сейчас уровень этой службы несколько снизился».
Какая версия все-таки ближе к реальности: повреждение космического корабля на Земле, по ошибке, или наличие на станции сумасшедшего космонавта-диверсанта с дрелью?
 Утечка мозгов
Начнем с Международной космической станции. Туда отправляют прошедших многоступенчатый отбор, наиболее адекватных и психологически устойчивых людей. Да, всегда остается шанс на психологический срыв. Более того в истории однажды подобное уже происходило. Летом 1973 года трое американских астронавтов орбитальной станции «Скайлэб», устав от слишком напряженного полетного задания, устроили мятеж на орбите, целый день ничего не делая и наслаждаясь отдыхом.
После этого NASA сильно изменило как процесс психологической подготовки, так и принципы составления полетных заданий. К тому же космонавты не ломали станцию: они просто отдохнули.
Кроме того, на МКС достаточно тихо, слышно лишь гудение вентиляторов. Поэтому такие работы, как сверление дыры, невозможно произвести без того, чтобы об этом знали остальные члены экипажа. Хотя дрель на станции есть — этого отрицать нельзя.
А как насчет проблем при сборке? Может быть, такого никогда не случалось? Увы, это не так. В январе 2017 года Россия временно вообще осталась без основных ракет-носителей. Пришлось проверять все двигатели, сделанные на Воронежском механическом заводе: они используются как в «Союзах», так и в «Протонах».
1 декабря 2016 года из-за проблемы с двигателем упал космический аппарат «Прогресс МС-04», выводимый на орбиту ракетой-носителем «Союз». Началась проверка, результатом которой стал мусор, найденный в рулевых двигателях тяжелой ракеты-носителя «Протон». Не случись первой катастрофы и последующей профилактики неполадок, и «Протон» упал бы следом.
При расследовании выяснилось, что более 70 двигателей, поставленных Воронежским механическим заводом, бракованые: в них использовали припой с другой температурой плавления. Виновной оказалась кладовщица: она не вовремя ушла в отпуск, и кроме нее никто не знал, где взять правильный припой. История в лучших традициях английской литературы: «Враг вступает в город, пленных не щадя, оттого что в кузнице не было гвоздя».
В ноябре 2017 года ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» разбросала по бескрайним просторам нашей родины 19 спутников по еще более прозаической причине — полетное задание для разгонного блока, рассчитанное для космодрома «Байконур», забыли переделать при переносе запуска на космодром «Восточный». Выводы аварийной комиссии сводились к тому, что «никто не виноват», и «так сошлись звезды». А если бы запуск произошел летом, вообще могли бы проскочить.
Нельзя не упомянуть, как в 2013 году в прямом эфире, едва оторвавшись от Земли, рухнула ракета-носитель «Протон-М». Причиной аварии стал неправильно установленный датчик угловых скоростей. Что самое интересное, тот же самый Дмитрий Рогозин до завершения расследования выдавал комментарии, в которых выражал сомнения, что ошибка могла случиться на Земле. Он был уверен, что «защита от дурака» достаточная и не сомневался в квалификации рабочих: «Для того чтобы ошибиться при подключении проводов, нужно быть дальтоником, так как они помечены одинаковым цветом. Во-вторых, один из проводов короткий, для того, чтобы иметь доступ к определенных клемме, а другой —·длинный, чтобы иметь доступ к другому узлу».
 Утечка культуры производства
Больше всего пугает то, что раньше почти все нештатные ситуации случались с ракетами-носителями и космическими кораблями, предназначенными для непилотируемых полетов. Считалось, что качество сборки пилотируемых миссий гораздо выше: ведь все рабочие понимают, что от этого зависят жизни людей.
Сейчас же стало понятно, что ситуация изменилась. Если культуру качества на предприятиях «Роскосмоса» и раньше можно было назвать пугающей, сейчас она просто устрашает. Главный вопрос: что с этим сделать? Как еще объяснить монтажникам и другим работникам, что от качества их работы зависит несколько жизней на орбите, не говоря уже об очень больших деньга? Неужели они этого не понимают?
Сергей Федоров, директор «Открытой школы бизнеса», занимающейся в том числе повышением вовлеченности сотрудников, считает, что еще не поздно заняться работой с сотрудниками, начиная с самого низа: «Требуется внедрение в компанию культуры постоянного совершенствования. Надо, чтобы даже рядовые сотрудники начали обсуждать варианты улучшений в своей зоне ответственности и беспокоиться за общий результат. Данная культура в том числе предполагает отсутствие наказания за ошибки, если эта ошибка максимально быстро выявлена и информация о ней передана на самую верхнюю систему контроля качества».
В случае с «Роскосмосом» ситуация обратная. И об ошибке умолчали, и не сделали ничего, чтобы исправить ее надлежащим образом. По словам профессора МГТУ имени Баумана Виктора Миненко, работавшего в российской космической корпорации «Энергия», подобные ситуации уже происходили: «Я проводил исследования всех спускаемых аппаратов, и после посадки одного из кораблей мы обнаружили насквозь просверленное отверстие в спускаемом аппарате. Но монтажник никому не сказал, а замазал дыру эпоксидкой. Человека нашли — шум, гам, его мгновенно уволили, — рассказал специалист. — А этот товарищ замазал клеем, который подсох, и «привет родителям». Надо было клеить эпоксидкой!»
[свернуть]
Что конкретно произошло, мы узнаем совсем скоро. «Роскосмос» обещает завершить расследование к середине сентября, а пока просит воздержаться от публикации непроверенной информации, полученной от анонимных источников. Эту просьбу мы учли — все источники имеют имена, названы ссылки на СМИ, а также указано, какое отношение они имеют к космической индустрии.
 

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитироватьlife.ru
Космонавты или дураки: кто же просверлил дыру в космическом корабле?
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Штуцер

ЦитироватьАниКей пишет:
Александер Герст: «Это выглядит как просверленное отверстие и остатки металла от сверла».
Очевидно, неточный перевод. Наверно, так:
"Это выглядит как просверленное отверстие и цапапины металла от сверла"
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый пишет:
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали.

Если это так то это была супервытяжка. :)
Шикарная версия. Захотелось покурить - отогнули уплотнитель, подымили, всё вытянуло, закрыли. Оно ж присасывает, поэтому норм. Хотя лично я бы какой-нибудь резинкой подходящей заткнул, чтобы не травило.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

ЦитироватьГришель Максим пишет:
На МКС нельзя курить легально?
— Что-то я дерганый стал, — пожаловался Фокс. — Ты не заметила?
— Майк, ты был прекрасен, как всегда. Ты работаешь — это фантастика. У тебя настоящий талант.
Фокс довольно хрюкнул и потянул из кармана огрызок сигары.
— Э! — возмутилась Ива.
Фокс поглядел на зажатый в руке окурок и быстро его убрал обратно. Случаи курения на борту вообще не рассматривались дисциплинарным уставом ввиду их полного безумия.
— Виноват, — сказал Фокс. — Ты посоветовала расслабиться, вот я и расслабился.
— Сейчас Рашен придет, он тебе расслабится, — пообещала Ива.
Олег Дивов. Лучший Экипаж Солнечной.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

Цитироватьtnt22 пишет:
https://ria.ru/science/20180906/1527915418.html
ЦитироватьРасследование причины появления дыры в "Союзе" закончат в пятницу
МОСКВА, 6 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" должна завершить расследование причин появления отверстия от сверла в космическом корабле "Союз МС-09" в пятницу, а в понедельник представить отчет генеральном директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Новые версии Скрытый текст Среди изученных комиссией документов, нет ни одного, который указал бы на причину возникновения отверстия.
Вангую результат расследования: "В документации про дырку ничего не записано, значит...  никакой дырки не было!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Шикарная версия. Захотелось покурить - отогнули уплотнитель, подымили, всё вытянуло, закрыли. Оно ж присасывает, поэтому норм. Хотя лично я бы какой-нибудь резинкой подходящей заткнул, чтобы не травило.
В эту ночь спросонок резинку потеряли.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВиктор Поярков пишет: 
Так у него же простатит был. Это урологическое заболевание, но не болезнь почек. И выявить ее ,грубо говоря, не специализированными инструментами диагностики типа УЗИ или анализов мочи, в то время было практически невозможно.
Какая разница? Главное - он знал и скрыл. Нормальные люди так поступают? 
Так что не надо упирать на нормальность.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьlife.ru
Космонавты или дураки: кто же просверлил дыру в космическом корабле?
вот это ... мозга
Цитировать...
Да, недавно были работы, когда российские космонавты выходили наружу МКС, а американские астронавты оставались внутри. Но мы бы не стали делать ставку на диверсию звёздно-полосатых мальчиков.
...
на российских даже не думает, только на ..... а девочка и немец?

Цитировать...
Если верить вице-премьеру Юрию Борисову (надеемся, он перепутал цифры), в 2019–2020 годах Россия планирует запускать по пять ракет в год
...
Напомним факты: в 2020-х Россия должна приступить к выводу в космос группировки "Сфера" аж из 600 спутников. Однако до тех пор отрасль будет на голодном пайке с очень малым числом пусков. Доживут ли наши ракетные предприятия до "Сферы" с более или менее опытными кадрами?
...

А.Фарафонов

Мне кажется по расходу всё понятно. Если просверлить дырку в космосе, то расход будет постоянный. Я так понял, что расход увеличивался. Сначала 10 мм за 24 часа, потом 25 мм за ~ 12 часов.



Изнутри следов ремонта отверстия (клея, как говорят) не видно, наоборот как просверлили, так и оставили. Даже стружка разлетевшаяся видна.







Как можно было заклеить снаружи, если там уже стояли листы противометеоритной защиты? Или они тоже герметичность держат (наврятли)?



Фотографии Союз МС-09 до 30 августа с NASA Flickr





Скриншот с видео https://www.youtube.com/watch?v=sGuTEaR4h_g возможно после 30 августа, не проверял.



Надеюсь на подробный пресс-релиз о результатах работы комиссии. С цифрами по падению давления, выводами.