Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

[opinion]

Штуцер пишет:

Reader пишет:
Возможности "такого отказа" ПН нет. Но производитель РН считал иначе.

Вот это я не понимаю. Одну и ту же матчасть и одну и ту же документацию можно трактовать по разному?
Или точнее сказать " Производитель РН не захотел считать иначе" ?

Непонятно, чему вы удивляетесь. Это один к одному то, что происходит сейчас. Производителю очень не хочется признать очевидное (тогда аварию РН, сейчас просверленное отверстие). Результат - странные теории и ненужные мероприятия (тогда установка камер, сейчас выход в открытый космос).

[Штуцер]

Именно этому и удивляюсь.

[Старый]

Штуцер пишет:
Именно этому и удивляюсь.

Что тут удивительного? В той аварии телеметрия не дала ни-че-го (прекратилась в момент начала аварии) и это открыло простор для разных трактовок каждому в свою пользу.
Телекамера на Прогрессе, кстати, сохранила работоспособность.

[Штуцер]

Старый пишет:
Что тут удивительного? В той аварии телеметрия не дала ни-че-го (прекратилась в момент начала аварии) и это открыло простор для разных трактовок каждому в свою пользу.

Reader пишет:
Возможности "такого отказа" ПН нет.

Но для тебя это, конечно, не исчерпывающий ответ. Тем более, раз это позволяет воткнуть в переходник камеру.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Что тут удивительного? В той аварии телеметрия не дала ни-че-го (прекратилась в момент начала аварии) и это открыло простор для разных трактовок каждому в свою пользу.

Reader пишет:
Возможности "такого отказа" ПН нет.

Но для тебя это, конечно, не исчерпывающий ответ. Тем более, раз это позволяет воткнуть в переходник камеру.

Я же тебе сказал: КАЖДОМУ В СВОЮ ПОЛЬЗУ. Естественно разработчики ПН говорят что такого отказа не бывает и не может быть. Что ты не смог понять?

[Bell]

Старый пишет:
Так чем всё кончилось то? Выговор кто-нибудь получил?

Клонишь к тому, что раз никого серьезно не наказали, значит "виновные" не были виноваты, а официальная версия ошибки при монтаже - отмазка?

[Старый]

Bell пишет:

Старый пишет:
Так чем всё кончилось то? Выговор кто-нибудь получил?

Клонишь к тому, что раз никого серьезно не наказали, значит "виновные" не были виноваты, а официальная версия ошибки при монтаже - отмазка?  

Именно. 
Ну или в крайнем случае о дефекте знали все но решили что  сойдёт и дали команду пускать так. А теперь свалить на исполнителей уже невозможно.

[Reader]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Именно этому и удивляюсь.

Что тут удивительного? В той аварии телеметрия не дала ни-че-го (прекратилась в момент начала аварии) и это открыло простор для разных трактовок каждому в свою пользу.
Телекамера на Прогрессе, кстати, сохранила работоспособность.

Камеры в ПхО были бы весьма полезны при разборе аварии в апреле 2015-го.
Но поставили их только после аварии декабря 2016-го.

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:

Старый пишет:
Так чем всё кончилось то? Выговор кто-нибудь получил?

Клонишь к тому, что раз никого серьезно не наказали, значит "виновные" не были виноваты, а официальная версия ошибки при монтаже - отмазка?    

Именно.
Ну или в крайнем случае о дефекте знали все но решили что сойдёт и дали команду пускать так. А теперь свалить на исполнителей уже невозможно.

А есть и другие варианты:
1) Других сборщиков у нас для вас нет! Начнете сажать направо и налево - сами потом будете собирать пакеты!
2) Ошибка была небольшая и непреднамеренная - крановой толком не видел, что там происходит, а монтажник около стыка ничего не успел сделать, когда 4 тонны ступени поплыли в сторону шарнира и ударились. Пытаясь как-то исправить ситуацию. он из самых лучших побуждений смазал чуть согнутый шток, по-нажимал - вроде входит и выходит. А про жидкий кислород и замерзание смазки с перепугу не сообразил... И за что его казнить? Он сам потом безутешно плакал и бился головой об стенку на допросе...
3) Тебе об этом не расскажут, а если расскажут про тотальные репрессии и массовые расстрелы - ты ж не поверишь.

Ну и как со всем этим быть?

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Ну или в крайнем случае о дефекте знали все но решили чтосойдёт и дали команду пускать так. А теперь свалить на исполнителей уже невозможно.

Скорее всего. Либо это даже и не дефект как таковой, всегда кувалдами забивали, в этот раз работник ударил чуть сильнее, вот и всё.

Bell пишет:
1) Других сборщиков у нас для вас нет! Начнете сажать направо и налево - сами потом будете собирать пакеты!

Я вот тут немного узнал как дела обстоят... 80-100т.р. чистыми на руки, людей набирают только по знакомству и желающих много. Это конкретика по производству именно РН Союз, что радикально отличается от общего положения дел в отрасли.

[Bell]

Denis Voronin пишет:
людей набирают только по знакомству

да, это безусловно гарантирует отбор лучших специалистов!  

[Denis Voronin]

Bell пишет:

Denis Voronin пишет:
людей набирают только по знакомству

да, это безусловно гарантирует отбор лучших специалистов!  

Не в том дело. Там высокие зарплаты, которые дают очередь, что даёт возможность выбирать, даже среди знакомых. Главная отсечка по уровню кадров сверху не денежная и не блат, там просто малые объёмы простой работы, поэтому банально скучно.

Впрочем, тут я всё же сделаю важную оговорку: информация из двух инсайдов, которые друг с другом близко не знакомы, но это тем не менее не гарантирует достоверность моих сведений.

[Вован]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Ну или в крайнем случае о дефекте знали все но решили чтосойдёт и дали команду пускать так. А теперь свалить на исполнителей уже невозможно.

Скорее всего. Либо это даже и не дефект как таковой, всегда кувалдами забивали, в этот раз работник ударил чуть сильнее, вот и всё.

Bell пишет:
1) Других сборщиков у нас для вас нет! Начнете сажать направо и налево - сами потом будете собирать пакеты!

Я вот тут немного узнал как дела обстоят... 80-100т.р. чистыми на руки, людей набирают только по знакомству и желающих много. Это конкретика по производству именно РН Союз, что радикально отличается от общего положения дел в отрасли.

Байконур вроде производством не занимается.

[Старый]

Bell пишет:
2) Ошибка была небольшая и непреднамеренная - крановой толком не видел, что там происходит, а монтажник около стыка ничего не успел сделать, когда 4 тонны ступени поплыли в сторону шарнира и ударились. Пытаясь как-то исправить ситуацию. он из самых лучших побуждений смазал чуть согнутый шток, по-нажимал - вроде входит и выходит. А про жидкий кислород и замерзание смазки с перепугу не сообразил... И за что его казнить?

В данном случае казнить за то что не доложил вышестоящим начальникам которые смогли бы принять компетентное решение. В авиации такой орёл однозначно огрёб бы полную корзинку.
Вот если он доложил, сбежались все вплоть до директора филиала ЦЭНКИ и сообща приняли решение "Сойдёт и так, смазываем и пускаем!" то тогда кого казнить? 

[Denis Voronin]

Вован пишет:
Байконур вроде производством не занимается.

Я так понял на Байодроме своих сборщиков нет, только контроль.

[Старый]

Но есть и более конспирологическая теория. Шток вобще не при чём. Причина другая и такая что её нельзя озвучивать. Поэтому и кадры средины аварии вырезали.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Но есть и более конспирологическая теория. Шток вобще не при чём. Причина другая и такая что её нельзя озвучивать. Поэтому и кадры средины аварии вырезали.

А что там могло быть? Точнее даже так: а что там в принципе можно было бы увидеть на этих кадрах прямо скажем не лучшего качества? Из видео понятная как развивалась авария, отсекаются всякие разные версии типа неотключения двигателя, но непосредственная причина не видна.

[Bell]

Старый пишет:
Но есть и более конспирологическая теория. Шток вобще не при чём. Причина другая и такая что её нельзя озвучивать. Поэтому и кадры средины аварии вырезали.

Чудесно.
Факт несрабатывания сопел увода - на лицо.
На показанной части записи блок Д движется совершенно иначе, чем остальные блоки. И происходит это именно из-за того, что сопло увода не открылось и не появилось поперечной реактивной силы.
В остальном он движется совершенно так, как должен. Он вовремя и синхронно с остальными блоками начинает разворачиваться хвостом наружу, он своевременно выходит из шарнира и нормально отстает от ЦБ.
Единственное, что он делает не так - носовой частью не отлетает наружу.
Перед самым перескоком видео он сполз вниз, прижимаясь передним концом к ЦБ.
Даже начало выброса из пробитого бака попало в ролик.

И что ты после этого ожидаешь увидеть?
Как в ракете подлетают инопланетяне на тарелке и стреляют лазерным лучом? Пыщ-пыщ ололо?
Там видно все, что пошло неправильно. Развитие нештатной ситуации там показано подробно, насколько это может показать камера с ограниченным сектором обзора, который перекрывает широкая часть ЦБ.

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:
2) Ошибка была небольшая и непреднамеренная - крановой толком не видел, что там происходит, а монтажник около стыка ничего не успел сделать, когда 4 тонны ступени поплыли в сторону шарнира и ударились. Пытаясь как-то исправить ситуацию. он из самых лучших побуждений смазал чуть согнутый шток, по-нажимал - вроде входит и выходит. А про жидкий кислород и замерзание смазки с перепугу не сообразил... И за что его казнить?

В данном случае казнить за то что не доложил вышестоящим начальникам которые смогли бы принять компетентное решение. В авиации такой орёл однозначно огрёб бы полную корзинку.
Вот если он доложил, сбежались все вплоть до директора филиала ЦЭНКИ и сообща приняли решение "Сойдёт и так, смазываем и пускаем!" то тогда кого казнить?

Совершенно согласен - он должен был доложиться.
Так значит за недоклад его казнить?

И вообще, ты чего ожидал? Публичной порки на плацу, с трансляцией по Первому каналу?
Или таки расстрела?

Что они должны были сделать с актером с виновным, чтоб ты им поверил?

[Bell]

Старый пишет:
Но есть и более конспирологическая теория. Шток вобще не при чём. Причина другая и такая что её нельзя озвучивать. Поэтому и кадры средины аварии вырезали.

Ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу!
Такую чтобы обосраться,
завыть, забиться, захрипеть!