Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

[Штуцер]

Это как раз не странно. Многотонные конструкции нагруженная оболочка, много не надо.

[opinion]

Штуцер пишет:
Какое бы это видео качественное не было, и даже с вырезанными кадрами - ИНФОРМАТИВНОСТИ в нем 0,1%

Даже с вырезанными кадрами непосредственная причина аварии очевидна. Поэтому не надо тратить страницы форума на обсуждение версий типа внезапного включения двигателя верхней ступени или детонации апгрейда ПО космического аппарата.

[Morin]

Старый пишет:
Раскачка. А не был шток повреждён при раскачке?

Мог, мог и при падении. Интересно, на чем основывается уверенность комиссии, что шток погнули при сборке? Предполагаю, что на собственной уверенности. :-( Кстати. Люди, смотревшие видео с бортовой камеры вскоре после аварии, говорили то же самое - ни хрена толком не видно. Ну, в общем, в данном случае ценность видео с борта околонулевая. А то, что мы тут усиленно обсуждали версию с запаздыванием выключения двигателей, а видео эту версию не подтвердило... :-)  Ну, так по телеметрии это было и так ясно без видео. Ну, а в целом все пресс-конференция оставила удручающее впечатление :-(

[Bell]

Morin пишет:
Интересно, на чем основывается уверенность комиссии, что шток погнули при сборке?

Злые языки клевещут, что экспериментальным путем, в МИКе.

[Bell]

Morin пишет:
Ну, в общем, в данном случае ценность видео с борта околонулевая. А то, что мы тут усиленно обсуждали версию с запаздыванием выключения двигателей, а видео эту версию не подтвердило...

Забавно, а как эти два предложения рядом оказались?  
К тому же, видео опровергает практически официальную версию о расклепке штифтов на шаровой опоре, которую тоже активно обсуждали.

Morin пишет:
Ну, так по телеметрии это было и так ясно без видео.

Ох, боюсь, что после разрыва штекеров телеметрия с ББ не поступает  

Morin пишет:
Ну, а в целом все пресс-конференция оставила удручающее впечатление

Угу... Хотя, слава Будде, это несоизмеримо больше, чем было раньше...

[Morin]

Bell пишет:

Morin пишет:
Интересно, на чем основывается уверенность комиссии, что шток погнули при сборке?

Злые языки клевещут, что экспериментальным путем, в МИКе.

Ну, во-первых, не в МИКе, а в цехе, а, во-вторых, мне вот как раз это и интересно, чем шток, погнутый при сборке пакета, отличается от погнутого при нештатном разделении или при ударе о землю?

[Bell]

Morin пишет:
Ну, во-первых, не в МИКе, а в цехе, а, во-вторых, мне вот как раз это и интересно, чем шток, погнутый при сборке пакета, отличается от погнутого при нештатном разделении или при ударе о землю?

По моему скромному мнению, если шток не погнуть ЗАРАНЕЕ, то вообще в принципе не будет нештатного разделения...
Да и повода осматривать шток после удара о землю тоже не будет.

Кстати...
А разве во всех остальных тысячах случаев падения ББ хоть раз эти штоки гнулись?  

[Bell]

Ладно, бог с ними, с остальными тысячами.
Если в этом пуске погнут только шток на аварийном ББ, то тут вообще без вариантов и сомнений

[Kotofan]

Bell пишет:
А разве во всех остальных тысячах случаев падения ББ хоть раз эти штоки гнулись?

Не думаю, что кто-то смотрел на них. До определенного времени морковки просто оставляли в степи вырезав дгм, позже их практически с ходу отправляли на разделку на цветмет. А посмотреть было бы интересно и на ответные части тоже, там ведь тоже могли остаться следы ударов или чего подобного. Я так понял шток длинный из прочного металла и погнуть его очень не просто в сборе.

[Штуцер]

Bell пишет:

Morin пишет:
Ну, так по телеметрии это было и так ясно без видео.

Ох, боюсь, что после разрыва штекеров телеметрия с ББ не поступает    

Не пугайтесь так, концевики есть и в чашке.  

[Reader]

Bell пишет:

Кстати, интересно, давно уже у нас рокеткамы ставят? Вряд ли это первый раз.

Года полтора как они были в первый раз поставлены на пуске с Байконура.
2 камеры ещё есть в ПХО. Надеялись увидеть преждевременное включение двигателей ПН или течь из них.

[ОАЯ]

Если дело в неработоспособности механических выключателей, и если для посадки на место использовали масло,
 (даже у густого есть небольшая жидкая фракция. И, кстати, как оно оказалось на сборке?)
то не могло масло сделать поверхность контактов не проводящими? Возможно, для выравнивания давления в корпусах выключателей оставляют отверстия, да и сама втулка/кнопка-шток, возожно, не герметичная конструкция? И тогда, масло могло затечь в корпус выключателя.

Или дело в банальном окислении некачественных контактов?

Есть еще одна моловероятная причина: При малых входных токах современной элементной базы даже через замкнутые контакты выключателя ток не прошел из-за тонкой оксидной пленки. Часто такое встречается в конструкциях выключателей с герконами. В них усилие на контакты определяется магнитным полем внешнего передаточного постоянного магнита. Поэтому это усилие не зависит от хода выключателя и силы включающего воздействия. Также есть особенность таких включателей  - от времени или массы металла вокруг контакты не размыкаются даже при отхода постоянного магнита. (Возможно, раньше была обычных механическая кнопка).

[Bell]

Штуцер пишет:

Bell пишет:

Morin пишет:
Ну, так по телеметрии это было и так ясно без видео.

Ох, боюсь, что после разрыва штекеров телеметрия с ББ не поступает    

Не пугайтесь так, концевики есть и в чашке.    

И как концевики в чашке проверят "версию с запаздыванием выключения двигателей"?
Полная цитата:

А то, что мы тут усиленно обсуждали версию с запаздыванием выключения двигателей, а видео эту версию не подтвердило... :-) Ну, так по телеметрии это было и так ясно без видео.

Reader пишет:
Года полтора как они были в первый раз поставлены на пуске с Байконура.
2 камеры ещё есть в ПХО. Надеялись увидеть преждевременное включение двигателей ПН или течь из них.

Вот видите, любезный Штуцер, настоящие специалисты срамят противников рокеткамов уже полтора года и не в одном месте...
Вот ведь как получается...

[opinion]

Morin пишет:
чем шток, погнутый при сборке пакета, отличается от погнутого при нештатном разделении

Например, направлением загиба. А по следам на земле и на блоке можно определить, как он упал, и с некоторой долей уверенности исключить удар шаровой опорой о землю.

[Штуцер]

Bell пишет:
Вот видите, любезный Штуцер, настоящие специалисты срамят противников рокеткамов уже полтора года и не в одном месте...
Вот ведь как получается...

Чепуха . Я не противник рокеткамов. Я утверждаю, что они дают мало достоверной информации при расследовании. И эта информация неоднозначна.

Bell пишет:
И как концевики в чашке проверят "версию с запаздыванием выключения двигателей"?

Думайте. 

[Bell]

opinion пишет:

Morin пишет:
чем шток, погнутый при сборке пакета, отличается от погнутого при нештатном разделении

Например, направлением загиба. А по следам на земле и на блоке можно определить, как он упал, и с некоторой долей уверенности исключить удар шаровой опорой о землю.

Боковушки падают хвостом вниз, потому что с той стороны тяжелый двигатель, а с другой - легкий пустой бак.

[Bell]

Штуцер пишет:
Думайте.

Все концевики в чашке показывают только выход шара из чашки. Никакой информации о двигателе они не дают.
Тут всерьез загиб или расклепывание пальцев на шаре обсуждалось, из-за чего якобы шар не смог выйти - концевики показали бы точно то же самое, что и при нештатном продолжении работы двигателя.

[Штуцер]

Bell пишет:

Штуцер пишет:
Думайте.

Все концевики в чашке показывают только выход шара из чашки. Никакой информации о двигателе они не дают.

Чтобы сказать больше, как вы понимаете 
 "версию с запаздыванием выключения двигателей"?

Тут всерьез загиб или расклепывание пальцев на шаре обсуждалось

Мало ли что ТУТ всерьез не обсуждалось! 

[АниКей]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=163&v=ocn7aLqEq-Q
https://www.youtube.com/watch?time_continue=163&v=ocn7aLqEq-Q

 iz.ru Пользователи оценили любительскую анимацию аварии ракеты «Союз-ФГ»
                                                

Спойлер

YouTube-канал Hazegrayart, который специализируется на графическом моделировании космических пусков, опубликовал свою интерпретацию аварии ракеты «Союз-ФГ», произошедшей 11 октября.
Видео, опубликованное 30 октября, на данный момент набрало около 45 тыс. просмотров. Опираясь на имеющиеся данные об инциденте, его автор постарался дать максимально полную картину произошедшего. 
Как известно, полет проходил штатно до тех пор, пока от «Союза-ФГ» не начали отделяться боковые блоки. При этом три из них отошли от ракеты, а один — блок Д — нет. Этот блок при отстыковке ударил по баку горючего. По последним данным, причиной нештатной ситуации стало не открывшееся сопло увода бокового блока первой ступени.
Пользователи YouTube похвалили Hazegrayart за «удивительно точное моделирование» ситуации, отметив, что ролик удачно дополняет видео, снятое с борта ракеты, обнародованное «Роскосмосом». 
Комментаторы также оценили системы безопасности, благодаря которым экипаж остался невредимым. 
Первая в истории современной России авария в пилотируемой космонавтике произошла 11 октября. Ракета-носитель «Союз-ФГ» с пилотируемым кораблем «Союз МС-10» стартовала с космодрома Байконур и потерпела аварию на 165-й секунде полета.
Спасательная капсула с космонавтом «Роскосмоса» Алексеем Овчининым и астронавтом NASA Ником Хейгом спустя некоторое время приземлилась в 20 км от Жезказгана, они не пострадали.

[свернуть]

[ааа]

Надо блок Д переименовать. Вечно с ними проблемы.