Утечка на МКС 30.08.2018

Автор tnt22, 30.08.2018 13:26:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Not

еще один былинник подтянулся. Сколько напыщенных перлов, а все из-за какого то балбеса с дрелью ;)

tnt22

https://ria.ru/science/20180905/1527834825.html
ЦитироватьИсточник объяснил, как в "Союзе" оказалась дыра

02:51 05.09.2018

МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" склоняется к мнению, что отверстие от сверла в космическом корабле "Союз МС-09", ставшее причиной утечки воздуха на Международной космической станции (МКС), появилось еще в цехе общей сборки кораблей в подмосковном Королеве, а не на Байконуре или в космосе, рассказали РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.

"Комиссия, которая продолжает изучать причины произошедшего, склоняется к мнению, что отверстие было сделано в бытовом отсеке корабля "Союз" еще на этапе изготовления космического корабля в сборочном цехе", — сказал собеседник агентства.

По его словам, сейчас комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному Заводом экспериментального машиностроения (входит в состав РКК "Энергия" ) кораблю. В книге собраны все замечания, выявленные в ходе производства или испытаний космического корабля в контрольно-испытательном стенде, а также заверенные документы по их устранению. "Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры принятые по его устранению", — пояснил собеседник.

Другой собеседник уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку устраняли его еще на Земле при сборке. Он пояснил, что на финальной стадии сборки, когда корабль уже был в значительной мер укомплектован оборудованием, отверстие было заделано специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник при этом пояснить не смог.

Невозможность какого-либо сверления корабля на Байконуре пояснил РИА Новости еще один источник. "Это операция, не предусмотренная документацией. На полигон (космодром Байконур – ред.) корабль должен поступать в готовом и укомплектованном виде, и там его только испытывают. Если возникает необходимость подобного рода работы, то ее оформляют соответствующим техническим решением, которое согласовывают с головной фирмой. Естественно, под "бумажкой" собирают кучу подписей и набегает не меньшая куча контролеров. Допустить что кто-то нештатно сверлил корабль на Байконуре – конечно, можно, но это сложно сделать в реальности, так как это должен делать одиночка, а там корабль без присмотра никогда не остается", — сказал собеседник.

По его словам, при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров. "Запустить токаря внутрь и всем уйти – такого не может быть в принципе", — отметил источник.

Версию того, что отверстие могло быть сделано космонавтами на орбите, отвергли как маловероятную все три собеседника агентства.
Спойлер
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг, 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил, по словам главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.

Впоследствии два источника РИА Новости сообщили, что причиной разгерметизации стал производственный брак — просверленное еще на Земле отверстие во внутреннем корпусе. При этом ранее считалось, что трещина образовалась из-за попадания микрометеорита. 30 августа в ходе переговоров экипажа МКС с Центром управления полетами космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения "микротрещины", которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея. Вечером того же дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.

Впоследствии Рогозин заявил, что комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе.
[свернуть]

Штуцер

Цитироватьtnt22 пишет:
По его словам, при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров. "Запустить токаря внутрь и всем уйти – такого не может быть в принципе", — отметил источник.
Грамотный источник.  Действительно, токаря без токарного станка в Союз не грузят.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

opinion

ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьigel пишет:
Вам что, в самом деле ТАК важно отмазать завод, что легче свалить все на бессловесного космонавта?
Т.е. вам милее свалить на бессловесного слесаря? Или еще лучше, на завод. И вообще на всю российскую космонавтику?
На космонавтику не надо! Вдруг не выдержит. Лучше на слесаря.
There are four lights

opinion

Цитироватьigel пишет:
...
Что можно делать иначе - это "обрабатывать ошибку", раз уж она произошла.
...
Вы здорово всё пишите, но ваше описание того "как надо" как раз противоположно советским традициям. А то, как происходит, полностью их воспроизводит, просто более публично.
There are four lights

serg-06

#425
ЦитироватьNot пишет:
еще один былинник подтянулся. Сколько напыщенных перлов, а все из-за какого то балбеса с дрелью  ;)  
Балбесы с дрелями, конечно, случаются...и не только с дрелями, но и с винтовками... Правда, по большей части, в американских школах. :-(
Трудно, знаете ли, совместить право граждан иметь огнестрельное оружие - с процедурой, гарантирующей его неприменение в школе, и при этом не превратить школу в режимное предприятие.
Кстати, школ в Америке много - а режимное предприятие, изготовляющее "Союзы" - только одно.

Так что дело не в балбесе с дрелью - а в несоблюдении "протокола". (Или, назовите это "производственной дисциплиной", не суть).
...при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров.
Понимаете, они "толпятся" там не просто так...

Тут несколько ранее прошло сообщение, что космонавтам была дадена команда сообщить о проделанной работе не в ЦУП - а непосредственно на "начальственный мобильник"!

Гнать взашей начальников, пытающихся протащить "мимо протокола"  происходящее на орбите.
Стенографистки, они тоже не просто так сидят в ЦУПе.
Надеюсь, Комиссия даст оценку не только балбесу, сверлящему "неплановые дырки"...

Штуцер

Цитироватьtnt22 пишет:
По его словам, сейчас комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному Заводом экспериментального машиностроения (входит в состав РКК "Энергия" ) кораблю. В книге собраны все замечания, выявленные в ходе производства или испытаний космического корабля в контрольно-испытательном стенде, а также заверенные документы по их устранению. "Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры принятые по его устранению", — пояснил собеседник.
Помимо замечания, отписанного в журнале, должны быть КР, ТР с кучей подписей а также документация про проведению ремонтных работ и дополнительных испытаний.
Что-то подсказывает мне,ничего этого нет. Иначе пулей нашли бы все, пока воздух свистел.
Не говоря о том, что персонал должен помнить эту историю.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Theoristos

#427
del

mihalchuk

ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
По его словам, при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров. " Запустить токаря внутрь и всем уйти – такого не может быть в принципе ", — отметил источник.
Грамотный источник. Действительно, токаря без токарного станка в Союз не грузят.
Это в ЦиХе токаря привязаны к станку. А в Энергии нам читал лекции по системам управления Токарь Евгений Николаевич, доктор технических наук.  ;)

mihalchuk

ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
По его словам, сейчас комиссия изучает книгу с замечаниями , которая имеется по каждому выпущенному Заводом экспериментального машиностроения (входит в состав РКК "Энергия" ) кораблю. В книге собраны все замечания, выявленные в ходе производства или испытаний космического корабля в контрольно-испытательном стенде, а также заверенные документы по их устранению. "Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры принятые по его устранению", — пояснил собеседник.
Помимо замечания, отписанного в журнале, должны быть КР, ТР с кучей подписей а также документация про проведению ремонтных работ и дополнительных испытаний.
Что-то подсказывает мне,ничего этого нет. Иначе пулей нашли бы все, пока воздух свистел.
Не говоря о том, что персонал должен помнить эту историю.
Бюрократии в Энергии хватает. Но, возможно, дополнительные испытания не потребовались, если отсек позже прошёл общие.

Max Andriyahov

ЦитироватьНу, теоретически возможно соранить его, если будет такое сильное желание / воля:
- отделить Союз, оставив БО на станции;
- выйти в открытый космос и выпилить интересующий кусок;
- (возможно) отделить БО.
проще отпечатки пальцев на орбите сфотографировать, тогда уж

Штуцер

Цитироватьmihalchuk пишет:
Но, возможно, дополнительные испытания не потребовались, если отсек позже прошёл общие.
Об этом тоже должна быть бумага. И это не бюрократия, а порядок.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

triage

#432
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитировать"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
У меня такое впечатление, что кто-то использовал шпангоут как упор для того, чтобы просверлить отверстия в другой детали, и сверло оказалось слишком длинным.
Отметки сверла на поверхности - возможно. Притом на детали мог стоять кондуктор.
Ихмо тяжело представить что человек просверлив деталь начал сверлить и просверлил еще и второй материал - корпус. Хотя возможно при отвлеченности исполнителя. Другая деталь тогда должна быть порядочной толщины. Тяжело представить т.к. вопросы: Какой там инструмент по оборотам, наточенность сверла и его скорость сверления корпуса??? Хотя может это у меня сверла по металлу плохие.

Писал что по сообщениям РосСМИ тяжело представить что было - Спасибо за версию записок из ЦУП-М.

Штуцер

ЦитироватьПока «Роскосмос» хранит молчание, источник «Газеты.Ru», знакомый с предварительными результатами расследования, рассказал, что виновный уже найден. Это действительно – человек, собиравший «Союз» в РКК «Энергия». Его фамилию и должность в РКК пока не называют.
«Поскольку крышка люка во время производства работ была затенена тканью «Богатырь»,
оператор, простой работяга, который что-то прилаживал, сверланул не туда. Потом (дыру) заделали всякими клеями», — рассказал источник «Газеты.Ru». – А при проверке на герметичность показания были нормальные».
Уже от себя специалист в ракетно-космической области добавил, что косвенная причина произошедшего – уход из отрасли опытных работников. «Если выгнали всех старых опытных специалистов, закаленных, а остались непонятно кто, думаю, что такой же «отстрел» ведется и в сборочном производстве, народ разбегается», — пояснил он.
Источник тоже не близок к реальным технологиям.
Цитировать Потом (дыру) заделали всякими клеями»
Никак документально это не оформиВ??
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

SashaBad

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПока «Роскосмос» хранит молчание, источник «Газеты.Ru», знакомый с предварительными результатами расследования, рассказал, что виновный уже найден. Это действительно – человек, собиравший «Союз» в РКК «Энергия». Его фамилию и должность в РКК пока не называют.
«Поскольку крышка люка во время производства работ была затенена тканью «Богатырь»,
оператор, простой работяга, который что-то прилаживал, сверланул не туда. Потом (дыру) заделали всякими клеями», — рассказал источник «Газеты.Ru». – А при проверке на герметичность показания были нормальные».
Уже от себя специалист в ракетно-космической области добавил, что косвенная причина произошедшего – уход из отрасли опытных работников. «Если выгнали всех старых опытных специалистов, закаленных, а остались непонятно кто, думаю, что такой же «отстрел» ведется и в сборочном производстве, народ разбегается», — пояснил он.
Источник тоже не близок к реальным технологиям.
ЦитироватьПотом (дыру) заделали всякими клеями»
Никак документально это не оформиВ??
Интересно так же, какими такими клеями? ПВА залили что ли? :o  :D
Никаких следов подготовки отверстия к заклеиванию не видно. Даже следы от сверла не закрасили!!
Так или иначе мы всё-таки будем там.

DiZed

в следующей книжке пелевина ждем сюжет с пробивание дыры в "союзе" масонами в качестве ритуального акта опускания российской космонавтики
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

PIN

Это гениально. Автор, отзовись! Или это Leroy сам написал?


Летел космический корабль 
Сквозь все пределы. 
И лишь в боку его дыра 
Слегка свистела.

Но разгадали на Земле, 
Что это было. 
Сверло скользило в корабле, 
Сверло скользило.

Следы скольжения сверла 
Весьма заметны. 
Тут вмиг масштабность возросла 
Дыры бюджетной.


И на Рогозина чело 
Ложились тени. 
Одни проблемы принесло 
Сверла скольженье.


Теперь ответ держать в Кремле, 
А это вилы. 
Сверло скользило в корабле, 
Сверло скользило...

АниКей

ЦитироватьРоскосмос. Информационное сообщение
05.09.2018 11:20 https://www.roscosmos.ru/25477/

 
   Роскосмос просит воздержаться представителей СМИ от публикации непроверенной информации, полученной от анонимных источников по результатам работы комиссии по расследованию нештатной ситуации, возникшей на борту транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09», находящегося в составе Международной космической станции.
    
   Работа комиссии будет завершена в середине сентября, ее выводы будут представлены в Госкорпорацию «Роскосмос», тогда и будут определены меры по предотвращению подобных ситуаций. Роскосмос подчеркивает, что ссылки на так называемые «источники в ракетно-космической отрасли», сообщающие различные «версии» расследования — способ манипуляции информацией и воздействия на работу представителей комиссии.
    
   Роскосмос рекомендует российским и иностранным СМИ воздержаться от публикации различных версий со ссылкой на анонимные источники до завершения работы комиссии.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Виктор Поярков

Интересно, а как вообще должны поступать на производстве с БО, в котором во время сборки было высверлено нештатное отверстие? Того в утиль?

Paleopulo

ЦитироватьВиктор Поярков пишет:
Интересно, а как вообще должны поступать на производстве с БО, в котором во время сборки было высверлено нештатное отверстие? Того в утиль?
По хорошему - разработать методику ремонта и дополнительных проверок (если такой утвержденной методики не было), после чего провести работы в строгом соответствии с нею.