Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

[Штуцер]

pnetmon пишет:
Но какой вопрос звучит - когда у ракеты в полете выключился двигатель

Можно и так сказать.

[Bell]

Serge V Iz пишет:

 

На видео  с "правой" камеры видно, что "левая" боковушка отделилась с заметным запозданием.
Тут уже проскакивало описание кабеля связи ББ с ЦБ, у которого есть свободный запас, чтоб не сразу связь разрывалась.
По видео такое ощущение, что на отставшей боковушке этот кабель натянулся.

Кстати, сопла кислородных баков отлично видно и никаких струй выбросов из них нет, хотя боковушки вращаются уже явно под действием соответствующей реактивной силы.
Белые шлейфы появляются только после вращения ББ, очевидно остатки жидкого кислорода центробежной силой перемещаются к переднему концу и вытекают из сопел.

[Lesobaza]

Bell пишет:
 ... и никаких струй выбросов из них нет...

"Простое вещество кислород при нормальных условиях - газ без цвета, вкуса и запаха, молекула которого состоит из двух атомов кислорода"

[Bell]

Lesobaza пишет:
"Простое вещество кислород при нормальных условиях - газ без цвета , вкуса и запаха, молекула которого состоит из двух атомов кислорода"

Спс, Кэп!
Просто тут некоторые уверяли, что они эти струи прекрасно видят особенно на видео запуска Сантинела с Куру.

[Lesobaza]

Bell пишет:

Lesobaza пишет:
"Простое вещество кислород при нормальных условиях - газ без цвета , вкуса и запаха, молекула которого состоит из двух атомов кислорода"

Спс, Кэп!  
Просто тут некоторые уверяли, что они эти струи прекрасно видят    особенно на видео запуска Сантинела с Куру.

Всегда пожалуйста!! )))

А струи видны, когда они попадают в реактивный след двигателя и происходит догорание остатков керосина - оранжевые всполохи.

[Chilik]

Lesobaza пишет: 

А струи видны, когда они попадают в реактивный след двигателя и происходит догорание остатков керосина - оранжевые всполохи.

И не обязательно так.
Струи могут быть видны при определённых условиях, если есть неоднородности концентрации газа и вызванные этим неоднородности показателя преломления. Пример: мираж в пустыне. Или дрожание звезд у астрономов.

В аэродинамике широко используется т.н. метод Шлирена (теневая картина) для визуализации потоков газа и ударных волн. Картинка из Вики, ударная волна от пули, фотография 1888 г.



Истечение дренажного газа в вакуум какой-то эффект заведомо даст, вопрос просто в конкретном числе - можно ли это легко глазом увидеть или нет.

[Serge V Iz]

Кабель в С-2 отстреливается командой со стороны ЦБ, заблаговременно, примерно через 0.1с после разрыва нижних связей, сразу после последних выданных из БЦВМ команд (дальше ББ работает автономно). Он не должен натягиваться, это могло бы сильно нарушить движение ББ, получившего момент импульса от сопла О. Просто болтаться как угодно может, вероятно, случайно может и выглядеть и как растянутый между ЦБ и ББ.

[DiZed]

азот - тоже газ без цвета и запаха

[Штуцер]

Serge V Iz пишет:
Кабель в С-2 отстреливается командой со стороны ЦБ, заблаговременно, примерно через 0.1с после разрыва нижних связей, сразу после последних выданных из БЦВМ команд (дальше ББ работает автономно).

1. Следовательно, команда на подрыв ПП сопла О формируется и выдается исключительно средствами ББ?
2. Как передается ТМИ ББ, в какой момент прекращается?

[Serge V Iz]

Телеметрическая стстема С-2 централизована, связь  с отделяемыми элементами утрачивается в момент отделения. Ну, в каждый из шести блоков по отдельному многоканальному измерительному преобразователю, и приемнику кодовой информации вместе с аппаратурой радиоканаа делать, это как-то жирно получится...

Да, сопла ББ открываются по показаниям датчиков ББ. 

[Атяпа]

Serge V Iz пишет:
Кабель в С-2 отстреливается командой со стороны ЦБ, заблаговременно, примерно через 0.1с после разрыва нижних связей, сразу после последних выданных из БЦВМ команд (дальше ББ работает автономно). Он не должен натягиваться, это могло бы сильно нарушить движение ББ, получившего момент импульса от сопла О.

А если не отстрелился?

[Serge V Iz]

Если не, то дернет ББ довольно сильно, возможно, изменит напоавление вращения. Это кабель и соединители, которые переживают полет на сверхзвуковых скоростях в сравнительно плотной атмосфере.

Контроль состояния электрических соединителей, в принципе, несложен - в соединитель вводится цепь контроля стыковки (просто перемычка между двумя контактами на отделяемой стороне). В конкретно этом изделии я не знаю. Если бы такая была и повела себя непредусмотренным образом, то, видимо, с описанием непосредственной причины аварии проблем бы не возникало же?

[Штуцер]

Serge V Iz пишет:
Телеметрическая стстема С-2 централизована

Таким образом, с большой уверенностью, пролонгируя на семерку, телеметрия в данном отказе не помощник.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Таким образом, с большой уверенностью, пролонгируя на семерку, телеметрия в данном отказе не помощник.

А кто недавно доказывал что рокиткамы это для лохов?

[Штуцер]

Для лохов и есть.
И не обольщайся, что тебе что то доказывают. 

[Старый]

Штуцер пишет:
Для лохов и есть.
И не обольщайся, что тебе что то доказывают.

А у действующих специалистов отрасли другая точка зрения.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
А у действующих специалистов отрасли другая точка зрения.

Т.е. в отечественном космопроме не действующие/не специалисты или оно вообще уже не отрасль? Или всё сразу?)

[h4lf]

Старый пишет:

Bell пишет:

Старый пишет:
Пока шар не вышел из зацепления с гнездом весь характер движения ББ радикально меняется. ББ будет вращаться не вокруг центра масс а вокруг точки опоры. Поэтому преждевременно сработавший клапан будет вращать ББ в направлении обратном желаемому - он будет наоборот, поварачивать ББ носом к ЦБ, помогая двигателю. Особенно клапан на керосиновом баке. Неужели это надо объяснять?  :evil:  

Формально ты прав, но рычаг от сопла до точки опоры очень меленький, а тяга из этого сопла слабая. А двигатель - на противоположном конце (ну да, поначалу под острым углом) и первое время работают почти на полную тягу.

Ну, и? От этого чтото меняется?
Пока шар не вышел из гнезда открывать сопла не просто бессмысленно а и вредно, они будут лишь ухудшать ситуацию. Против этого возражения есть? Я лишь объясняю для тупых механику как это будет происходить.

Ну нарисуй, прошу... И объясни на этом рисунке тупым (мне в том числе) — как именно ухудшит ситуацию открытие сопла в момент начала выхода шара из гнезда, но до полного его выхода. А заодно объясни — чем там зажмёт этот шар или шип.

[h4lf]

Serge V Iz пишет:
Ну, по цифрам выше, сопло "Г", упирающееся в стенку ЦБ эффективно сдергивает ББ с опоры, и тяга ОД ему уже не мешает. )

А как тяга ОД может помешать соплу "Г" сдёргивать ББ с опоры, если это сопло "Г" открывается по сигналу от концевика на ББ? Ну если только тяга ОД после срабатывания концевика (начало выхода из опоры) вдруг начнёт увеличиваться, а не уменьшаться. Такое возможно?
Или просто имелось ввиду, что открытие сопла "Г" значительно ускоряет окончательный выход шара из гнезда?

[h4lf]

Штуцер пишет:

h4lf пишет:
Точно? А через 0.8 секунды?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16381/message1808103/#message1808103

Спасибо, я видел этот рисунок и даже сохранил (чтоб долго не искать, если что), но я думал, что эти графики весьма схематичны... Хотя величи́ны тяги (до отключения) вроде хорошо согласуются между собой. Это графики действительного уменьшения тяги? И график тяги после отключения основного двигателя имеет именно такую форму?
Тогда... если открытие РС бака "Г" происходит по концевику без задержки, то тяга основного двигателя в этот момент около 6.5тс, а скорость её уменьшения примерно 4.3тс/с (на крутой части примерно 210тс/с). Не такая уж и большая скорость. (для оценки тягу ДУ ЦБ принял равной 100тс).