Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Дедан и 11 гостей просматривают эту тему.

Apollo13

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
 
ЦитироватьApollo13 написал:
Сроки с 2016 года, как ни странно, изменились не так уж сильно. Особенно если учитывать ежегодную кардинальную переделку проекта.
Какие, нафик. сроки? Пока что это большая ракето-модель, собранная в кружке "умелые руки".
Рапторы и строящиеся Старшипы тоже модельки?

DYF

ЦитироватьApollo13 написал:
 
ЦитироватьРапторы и строящиеся Старшипы тоже модельки?
Зеленый Кот написал, что прототип Раптора - значит прототип :)

DiZed

ЦитироватьAlex_II написал:
  Гм... Возникает вопрос - оно что, может выйти на орбиту в одну ступень? Пусть даже без ПН? Как-то сомнительно... Или имеются ввиду высокие суборбитальные прыжки?
вроде это давно уже прозвучало и потом повторялось: что старшип без нагрузки должен по расчетам выйти на орбиту в одну ступень
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

BlackMokona

ЦитироватьAlex_II написал:
Гм... Возникает вопрос - оно что, может выйти на орбиту в одну ступень? Пусть даже без ПН? Как-то сомнительно... Или имеются ввиду высокие суборбитальные прыжки?
               
                  
Может в SSTO. Маск вроде бы об это несколько раз говорил

BlackMokona

Mill Shive@MillShive

 · May 18, 2019



Replying to @ChrisG_NSF @jdeshetler
Correct me if I'm wrong, but didn't @elonmusk state a few times that StarShip cannot do SSTO on Earth? Did I miss an update? Are the raptors more powerful than earlier thought?




Elon Musk
✔@elonmusk



It technically could, but wouldn't have enough mass margin for a heat shield, landing propellant or legs, so not reusable


Apollo13

ЦитироватьDYF написал:
Зеленый Кот написал
!!!

Apollo13

ЦитироватьBlackMokona написал:
 
ЦитироватьAlex_II написал:
Гм... Возникает вопрос - оно что, может выйти на орбиту в одну ступень? Пусть даже без ПН? Как-то сомнительно... Или имеются ввиду высокие суборбитальные прыжки?
               
                  
Может в SSTO. Маск вроде бы об это несколько раз говорил
Как выше написали это маловероятно. Скорее всего ступеней планируется две, но тогда возникает вопрос, как _это_ собираются пускать с 20-метровой табуретки без газохода. можно предположить, что первая ступень будет уменьшенная, чтобы добавить только недостающие несколько сот м/с ХС, но полностью заправленный Старшип это уже больше 1000 т. Даже если первая ступень будет такая же уже нужно 2500 тс тяги. Как?

Еще вариант что первый Старшип изначально планируется одноразовым. Тогда может SSTO и получится.

Alex_II

ЦитироватьApollo13 написал:
Еще вариант что первый Старшип изначально планируется одноразовым.
А смысл? Чисто пальцы веером? Вряд ли. Ну да будем посмотреть, чую будет интересно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

DYF

ЦитироватьApollo13 написал:

Еще вариант что первый Старшип изначально планируется одноразовым. Тогда может SSTO и получится.
Мне кажется, что в случае Старшипа, Маску важнее посадить обратно (с возможностью анализа), чем продемонстрировать SSTO.

Чебурашка

SSTO у Насы не получилось с композитным баком и водородными двигателями.
Сомнительно, что получится с ведром из нержавейки и метановыми движками.

Apollo13

ЦитироватьDYF написал:
 
ЦитироватьApollo13 написал:

Еще вариант что первый Старшип изначально планируется одноразовым. Тогда может SSTO и получится.
Мне кажется, что в случае Старшипа, Маску важнее посадить обратно (с возможностью анализа), чем продемонстрировать SSTO.
Имеется в виду, что он отработает все что можно в суборбитальных тестах, после чего его отправят на орбиту, а оттуда в океан "в последний путь", как старые ступени Фалкона-9.

garg

#6491
Насколько я помню - у суборбитальных испытаний хотели устроить 3 глобальных стадии - 1) вертикалка за линию кармана, 2) прыжки наподобие первой ступени F9, т.е. до нескольких сот км с посадкой на баржу, 3) трансконтинентальные прыжки - по почти орбите - то ли до Африки, то ли даже за нее.  И все скорее всего с приличными перерывами между собой.
Сильно сомневаюсь что из прототипов можно будет выжать больше чем третья стадия. SSTO - только на уже хорошо отработанном агрегате - после зафутболивания японца к чертям на кулички.
Табуретка - а хз какая будет. Вроде заявленно активнейшее использование  воды. Самый крупный гасящий пруд и еще что-то там.
Только табуретку и сопутствующую инфраструктуру даже не начинали строить, а пуски надо начать хотя бы к концу года - такое ощущение что они будут либо тупо хранить построенный прототип, либо отрабатывать мобильное обслуживание и пуски в чистом поле (аналог Марса)
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Чебурашка

Вы ещё про первую ступень не забывайте, па сравнению с которым Сатурн был просто игрушкой  ;)
Сколько лет её делать будут, прежде чем японца запихнут хер знает куда

Alex_II

ЦитироватьЧебурашка написал:
SSTO у Насы не получилось с композитным баком и водородными двигателями.
А они его и не построили... DC-X не предназначалась для выхода в космос, только отмененная DC-Y... А кроме того - это было в 91-95м, с тех пор 24 года прошло...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Apollo13

Цитироватьgarg написал:
Только табуретку и сопутствующую инфраструктуру даже не начинали строить
Табуретка уже строится по частям 

https://twitter.com/elonmusk/status/1152374972502794240?s=20

ЦитироватьStarship launch structure is being built off-site in steel subsections

garg

#6495
Чебурашка, ну если будет для нее опять таки прототип - то за год соберут гарантированно, может и за пол-года (от начала работ). - кольц лишних уже наклепали преизрядно. принципиальной разницы в конструкциях нет, а многодвигательные колебания в первых приближениях на прототипах отработают. По идее все основные конструкционные болячки их метода сборки вылезут уже при вертикальных прыжках за Кармана. Все следующие этапы - это больше отработка механики возврата и защиты. Для суперхеви актуальна первая и вторая стадии, но в принципе начать стройку можно будет начать после разбора данных полученных из первого этапа.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Apollo13

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
SSTO у Насы не получилось с композитным баком и водородными двигателями.
А они его и не построили... DC-X не предназначалась для выхода в космос, только отмененная DC-Y... А кроме того - это было в 91-95м, с тех пор 24 года прошло...
Речь об X-33, но он тоже не был SSTO в том числе из за (сравнительно с Venture Star) малого размера.

Apollo13

ЦитироватьЧебурашка написал:
Вы ещё про первую ступень не забывайте, па сравнению с которым Сатурн был просто игрушкой  
Она от второй размерами не так уж сильно отличается. Главный вопрос откуда это все запускать ИМХО.

thunder26

ЦитироватьНовый написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьKBOB  написал:
Дык, что, русские инженеры до сих пор ржут?
А вы у них спросить не пробывали?
thunder26 , любопытно было бы узнать как вы лично и вообще в ИСС относятся к успехам Маска?  
Так как я в подробностях не знаком с конструкцией его изделий (Дракона, например) то с профессиональной точки зрения сказать мне особо нечего - ни хорошего, ни плохого. Ну а в общем - молодец чувак, прикольные вещи делает.
Чтобы в курилках ИСС обсуждали Маска - такого не слышал. Тематика у нас все же разная.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
А вы у них спросить не пробывали?
А он вроде как это и сделал, не? Они ведь сюда ходят в числе прочих...
Сомнительно
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор