Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

[h4lf]

Старый пишет:

h4lf пишет:
Полностью — отлетевшие не скрывает, полностью скрывает только ту, что не отошла.

Ладно, пусть ту что не отошла. Каким образом выхлоп из отошедших боковушек мог скрыть ту боковушку что не отошла?

Таким образом, каким ты можешь наблюдать на этих кадрах. Или есть какие-то очевидные причины, по которым этот выхлоп не будет её скрывать?
Кстати, на видео с земли в этот момент видно этот выхлоп со стороны неотошедшей боковушки. Это тебе тоже кажется странным?

[Старый]

-Что случилось с кадрами?
-Они потерялись...

[Старый]

h4lf пишет: 
Таким образом, каким ты можешь наблюдать на этих кадрах. Или есть какие-то очевидные причины, по которым этот выхлоп не будет её скрывать?

Очевидной причиной будет скоростной напор и струя двигателя ЦБ которые отнесут выхлоп боковушек вниз ниже среза центрального блока. Нет?

Кстати, на видео с земли в этот момент видно этот выхлоп со стороны неотошедшей боковушки. Это тебе тоже кажется странным?

Мне не видно. Пальцем покажи.

[Штуцер]

Старый пишет:
Облако полностью скрывает не только отлетевшие боковушки но и ту которая не отошла. Смотри хоть на моём стоп-кадре хоть на видео из ютуба.

А почему облако не должно скрывать блок Г? 

[Вован]

СашаН пишет:

Штуцер пишет:
визуально с пяти метров не определишь, открыта крышка или нет?

Врядли определишь, там же темно... Но от удара о землю, видимо, она однозначно откроется...
Кликабельно, отсюда.

Кстати, кабель связи ББ и ЦБ

[h4lf]

Старый пишет:

h4lf пишет:
Таким образом, каким ты можешь наблюдать на этих кадрах. Или есть какие-то очевидные причины, по которым этот выхлоп не будет её скрывать?

Очевидной причиной будет скоростной напор и струя двигателя ЦБ которые отнесут выхлоп боковушек вниз ниже среза центрального блока. Нет?

Кстати, на видео с земли в этот момент видно этот выхлоп со стороны неотошедшей боковушки. Это тебе тоже кажется странным?

Мне не видно. Пальцем покажи.

Скоростной напор... струя... А как же тогда задница у Сатурна-5 горела? Хотя и напор там и струя совсем в противоположную сторону и развёрнутых боковушек нет...
И как струя двигателя ЦБ отнесёт выхлоп поворачивающихся боковушек, когда их двигатели в эту струю ещё даже не попали? Или они уже в струе в этот момент?
Пожалуйста, опиши как это должно выглядеть по твоему — в таком случае как на этом кадре. В трёх секторах есть это облако от двигателей ББ, а в секторе с неотошедшим ББ чистота? Или как?

Этот выхлоп/выброс уже обсуждался: раз, два, три, четыре, может ещё есть. Показываю пальцем:


А вот такие же по происхождению факелы, но на Sentinel-1A:

красные пальцы показывают на факелы, а зелёный — на одну из боковушек.
Моё мнение: этот факел никак не связан со вскрытием бака ЦБ (его ещё нет, оно будет чуть позже), а направление его такое только потому, что неотошедшая боковушка не дует своим двигателем в ЦБ как это делают три отошедшие. Всё.

[Kotofan]

h4lf пишет:
Всё.

Новый вариант придумал, для меня новый по крайней мере. То что шток датчика поврежден знали, но на замену не было времени. Тем более, что все срабатывало при проверке на не подсоединенной в пакет боковушке. Хотя и несколько замедленно, шток медленнее выходил, с заметной на глаз задержкой. Решили настроить контакты так, что-бы срабатывало не на шести миллиметрах выхода штока , а при меньшем выходе. При пуске от вибрации шток вышел мгновенно, и клапан сработал когда еще шарик не вышел из гнезда, выхлоп из сопла сброса давления топлива при таком раскладе не отвел боковушку, а напротив сильнее вжал ее назад в гнездо, когда боковушка пошла вниз, давление наддува уже кончилось и нечему было боковушку отводить.
Про шток все знали, решение пускать принималось на высоком уровне, поэтому сейчас об этом молчат.
Выхлоп на картинке это преждевременное вскрытие клапана. на съемке с рокеткама не видно, так как выхлоп становится заметным вне поля зрения камеры.

[Denis Voronin]

Kotofan пишет:
Новый вариант придумал, для меня новый по крайней мере. То что шток датчика поврежден знали, но на замену не было времени. Тем более, что все срабатывало при проверке на не подсоединенной в пакет боковушке. Хотя и несколько замедленно, шток медленнее выходил, с заметной на глаз задержкой. Решили настроить контакты так, что-бы срабатывало не на шести миллиметрах выхода штока , а при меньшем выходе. При пуске от вибрации шток вышел мгновенно, и клапан сработал когда еще шарик не вышел из гнезда, выхлоп из сопла сброса давления топлива при таком раскладе не отвел боковушку, а напротив сильнее вжал ее назад в гнездо, когда боковушка пошла вниз, давление наддува уже кончилось и нечему было боковушку отводить.
Про шток все знали, решение пускать принималось на высоком уровне, поэтому сейчас об этом молчат.
Выхлоп на картинке это преждевременное вскрытие клапана. на съемке с рокеткама не видно, так как выхлоп становится заметным вне поля зрения камеры.

При условии что выхлоп может вжать ББ так что сила трения превысит силу от ускорения ЦБ... ну... мне кажется нет, там и форма всего этого и шарнир ещё. Хотя версия красивая.

[Штуцер]

Kotofan пишет:
То что шток датчика поврежден знали, но на замену не было времени. Тем более, что все срабатывало при проверке на не подсоединенной в пакет боковушке.

Старый сгенерировал эту глупость и пошло гулять....
На замену времени не было, а проверки провести - было? А снять с другой машины и поставить на эту - гордость не позволяет?

[Kotofan]

Штуцер пишет:
А снять с другой машины и поставить на эту - гордость не позволяет?

Может там чтоб этот шток извлечь надо всю морковку по винтику разобрать и только в заводских условиях, кто знает? Или еще хуже, головная часть боковушки собирается и потом приклепывается к боковушке и после этого шток вообще никак не извлечь, так как он только в сторону баков извлекается. Чисто предположение.

[Штуцер]

Kotofan пишет:
Может там чтоб этот шток извлечь надо всю морковку по винтику разобрать и только в заводских условиях, кто знает?

Это вряд ли (с)
По-любому, если тех руководство в курсе, заминать бы не рискнули.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:
По-любому, если тех руководство в курсе, заминать бы не рискнули.                               

Пфффффф..... это стандартное поведение, широко распространено сейчас, также оно было распространено в СССР, про РИ не в курсе, не вдавался, но что-то мне кажется что традиция уходит корнями в Киевскую Русь.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Пфффффф..... это стандартное поведение, широко распространено сейчас, также оно было распространено в СССР,

А это - стандартный уровень мышления чайников, никогда не руководивших коллективами. Сокрытие чего либо руководителем ставит его в зависимость от группы подчиненных, обладающих информацией. 

[Bell]

Штуцер пишет:

Kotofan пишет:
 То что шток датчика поврежден знали ,

Старый сгенерировал эту глупость и пошло гулять....

Едкая желчь, сочащаяся из штуцера, настолько разъела ему глаза и остатки мозга, что он не заметил откуда появилась эта версия.

Аник процитировал краткое описание похожей аварии в 1986 году:

26.03.1986 — Союз-У — Байконур — Нештатное отделение бокового блока Г первой ступени от центрального блока А второй ступени РН из-за не отвода верхней части бокового блока Г вследствие не поступления команды на пирозамок БУ302-0М раскрытие крышки Б4300-845М реактивного сопла бака окислителя по причине не выхода штока контактного датчика Б4411-0А в результате его заклинивания в корпусе вследствие деформации штока при сборке «пакета» на космодроме, вызванной стыковкой бокового блока Г со случайным отступлением от требований технической документации по взаимному положению блоков в момент стыковки и ввода сферической опоры в подпятник

[Штуцер]

Bell пишет:
Едкая желчь, сочащаяся из штуцера, настолько разъела ему глаза и остатки мозга, что он не заметил откуда появилась эта версия.

Красиво пишешь.
А следующая цитата причем? Что доказать то пытался?

[Denis Voronin]

Bell пишет:
Аник процитировал краткое описание похожей аварии в 1986 году:

Тоже весьма... обтекаемо сформулировано. Похоже реально кувалдами забивают.

[Старый]

Штуцер пишет: 
А это - стандартный уровень мышления чайников, никогда не руководивших коллективами. Сокрытие чего либо руководителем ставит его в зависимость от группы подчиненных, обладающих информацией.

Буагага! Дурило, ты чего - руководило коллективом?

[Старый]

Штуцер пишет: 
На замену времени не было, а проверки провести - было? 

Проверка производится путём нажатия пальцем. 

А снять с другой машины и поставить на эту - гордость не позволяет?

А если для этого ракету надо возвращать на завод? А визит Брандсбойта уже согласован и объявлен. 

[Старый]

У меня ощущение что и Рогозин знал о проблеме. Но до этого успел столько раз сказать о предстоящей встрече с Бранденстайном что перенести запуск уже никак не мог.

[Старый]

h4lf пишет: 
Скоростной напор... струя... А как же тогда задница у Сатурна-5 горела? 

У Сатурна-5 не было сбрасываемых боковых блоков. А у Союза при нормальном полёте не горит задница.