Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

[Дилетант2]

А как объяснить крепкое семикратное встряхивание экипажа?

[Lesobaza]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
В ДАННОМ случае косяк был понятен и из видео для чайников.

Тем паче. Поисковики знали, что искать. Хотя по видео чайникам все ясно, а мне ничего. ((
 Так там, по видео, выброс кислорода или керосина?

Пых Союза очень похож на пых Флакона 28.06.2015, когда у того вскрылся бак кислорода.
А керосин как раз таки не вскрылся, ибо полыха не было. Иначе мы бы наблюдали весьма феерический красный шар с последующим черным дымом.
По этому же признаку можно заключить что и двигатели уже выключились.

[Lesobaza]

Lesobaza пишет:
 ...
А керосин как раз таки не вскрылся, ибо полыха не было. Иначе мы бы наблюдали весьма феерический красный шар с последующим черным дымом.
По этому же признаку можно заключить что и двигатели уже выключились.

ЯбудуЧитатьФорумДоКонца.
У Рысии на предыдущей странице такое же мнение )))

[Lesobaza]

Тяжело (да и некогда) читать все 60 страниц обсуждений.

Обсасывало ли уважаемое сообщество версию неотхода ББ?? Тупо, его защемление в носовом узле??
Отсюда тогда вытекает объяснение отклонения ракеты по тангажу (или рысканью) - на раскадровке прекрасно виден карандашик ракеты (вид сбоку), в то время как мы могли бы наблюдать только её попочку (вид сзади).
И на картинке из кабины видно, как космонавтов мултузит из стороны в сторону.

[Рысьь]

Lesobaza пишет:
Обсасывало ли уважаемое сообщество версию неотхода ББ?? Тупо, его защемление в носовом узле??

Как тут недавно выяснили очередные ИРКО, в гнездо шара ББ (якобы) всыпали смазку, чтобы оттуда полегче вылез погнутый направляющий выступ. После заливки ЖК в бак ЦБ смазка замёрзла и загустела. ББ мог зацепиться за неё и продолжать вращаться, утягиваясь вверх и нагибая ЦБ вбок (правда, совсем не туда, куда видно на видео, а почти в противоположную сторону). Чего ёжики пока не знают — это баланс сил: ускорение ЦБ после разделения — ~1ж, а вот тяга сопла окислителя после вскрытия бака (которое таки произошло, но с замедлением) неясна...

Lesobaza пишет:
на раскадровке прекрасно виден карандашик ракеты (вид сбоку), в то время как мы могли бы наблюдать только её попочку (вид сзади)

Действительно, ваша подпись очень в тему — «Ad astra per rectum!» Роскосмос теперь умеет хорошо. Но есть проблема: после проведения тщательных экспериментов комиссионные мужуки обнаружили, что попочка есть и всё ещё виляет, а вот у основной гипотезы что-то не входит и не выходит. Поэтому теперь карандашик надо объяснять чем-то ещё — шариками в гнёздышках, попочками в облаках или иными спецэффектами...

[Штуцер]

Ставлю $100 против $10, что матчасть дорабатываться не будет.

[Старый]

Lesobaza пишет:
Тяжело (да и некогда) читать все 60 страниц обсуждений.

Обсасывало ли уважаемое сообщество версию неотхода ББ?? Тупо, его защемление в носовом узле??
Отсюда тогда вытекает объяснение отклонения ракеты по тангажу (или рысканью) - на раскадровке прекрасно виден карандашик ракеты (вид сбоку), в то время как мы могли бы наблюдать только её попочку (вид сзади).
И на картинке из кабины видно, как космонавтов мултузит из стороны в сторону.

После АВД потерявший управление центральный блок легко заваливается набок без всяких невыходов бокового блока из гнезда.

[Старый]

Lesobaza пишет: 
Пых Союза очень похож на пых Флакона 28.06.2015, когда у того вскрылся бак кислорода.
А керосин как раз таки не вскрылся, ибо полыха не было. Иначе мы бы наблюдали весьма феерический красный шар с последующим черным дымом.
По этому же признаку можно заключить что и двигатели уже выключились.

Злые языки говорят что вскрылся таки бак керосина. А пыха не было видимо по причине недостаточного количества кислорода и самого воздуха.
Облако которое все видели было скорее всего от срабатывания РДТТ ГО. 

[Lesobaza]

Штуцер пишет:
Ставлю $100 против $10, что матчасть дорабатываться не будет.

Уже с севера улетели )))

[Штуцер]

Улятели - и хорошо. )))
Посему прошу доморощенных ведущих конструкторОв свои гениальные конструкции не предлагать.

матчасть дорабатываться не будет.

[Lesobaza]

LRV_75 пишет:
 Нет, не заводская. Сборка в МИКе и на старте это бригада ЦЭНКИ под контролем представителей ЦСКБ Прогресс и приемки.

Прогрессовские эмблемы на куртках.

[Lesobaza]

Старый пишет:

А.Фарафонов пишет:
 

А зачем им страховочные пояса? Чтоб цеплять карабин самому себе за шкирку?  

Работа на высоте более 1,3 метра - высотная. Особые требования к работнику (медосмотр, допуск и т.п.)
Работа на высоте более 5 метра - верхолазная. Ко всему прочему - необходимо наличие пояса. То, что его чеплять не к чему - это другой вопрос. На колоннах обслуживания того же Союза допускается работа только в каске и с поясом. Иначе дежурный не пустит.

[Новый]

Штуцер пишет:
Улятели - и хорошо. )))
Посему прошу доморощенных ведущих конструкторОв свои гениальные конструкции не предлагать.

Вообще нужно отметить, что мы имеем дело с новым явлением и новым, очень многобещающим подходом.
Не знаю, сам Рогозин "так велел", появились новые отраслевые стандарты или просто жизнь заставляет, но факт на лицо:

Доселе запуск аналогичного изделия был невозможен до момента официального подписания акта госкомиссии по предыдущей аварии. Если аварийная госкомиссия выдавала т.н. "рекомендации", то приходилось ждать внедрения всего перечня рекомендаций для того, чтобы избежать повторения аварий в будущем.

Совершенно очевидно, что боковые блоки, их крепление, злочастный шток и вообще вся конструкция, которая привела к недавней аварии СОВЕРШЕННО АНАЛОГИЧНЫ на Союз-У, -ФГ, -2.1.а, -2.1.б, -ST-B. Тем не менее, запуск из Плесецка состоялся до момент окончания работы аварийной комиссии и подписания Акта.

Вобщем, мы видим нечто новое, от чего лично у меня захватывает дух. Все это выглядит многообещающе и дарит ожидание новых перспектив и новых, замечательных и красочных аварий.

[h4lf]

Дилетант2 пишет:
А как объяснить крепкое семикратное встряхивание экипажа?

тем, что нету (на том видео) никакого семикратного встряхивания экипажа. Скорее всего там часть однократного встряхивания (вероятно начало увода), которая просто повторяется (вместе с артефактами-квадратиками) после потери сигнала. Это уже обсуждалось где-то ближе к началу темы.

Lesobaza пишет:
Отсюда тогда вытекает объяснение отклонения ракеты по тангажу (или рысканью) - на раскадровке прекрасно виден карандашик ракеты (вид сбоку), в то время как мы могли бы наблюдать только её попочку (вид сзади).
И на картинке из кабины видно, как космонавтов мултузит из стороны в сторону.

Насчёт мултузит — написал выше. А когда видно отклонения ракеты — космонавты с неё уже улетели (несколько секунд назад, если я правильно понимаю видео).

[Старый]

h4lf пишет:
тем, что нету (на том видео) никакого семикратного встряхивания экипажа. Скорее всего там часть однократного встряхивания (вероятно начало увода), которая просто повторяется (вместе с артефактами-квадратиками) после потери сигнала. Это уже обсуждалось где-то ближе к началу темы.

Там видимо первое встряхивание при выключении двигателя и второе при срабатывании САС.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Вобще логика интересная - шарик ударился о центральный блок, но шток загнулся не в этом процессе а при сборке

Посмотри внимательно на форму, прикинь угол, оно ж поворотное... что-то у меня умозрительно получилось что удар произошёл стопором препятствующим прокручиванию, а не кончиком.

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
Весь мой жизненный опыт говорит о том что специально обученным как правило глубоко наплевать на результат работы.

Это не опыт. Зависть.

О_о Собирать космический металлолом? Ну... эээ... не сказал бы что это работа моей мечты.

[anik]

ЛСтарый пишет:
Там видимо первое встряхивание при выключении двигателя и второе при срабатывании САС

Второе встряхивание было на 120-121 сек, а САС сработала на 123 сек.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Ну... эээ... не сказал бы что это работа моей мечты

А Ваши мечты тут не канают. )))
Да и не знаете Вы ничего про эту работу.

[Старый]

Новый пишет: 
Доселе запуск аналогичного изделия был невозможен до момента официального подписания акта госкомиссии по предыдущей аварии. Если аварийная госкомиссия выдавала т.н. "рекомендации", то приходилось ждать внедрения всего перечня рекомендаций для того, чтобы избежать повторения аварий в будущем.

Не всегда. Например после тяжёлой катастрофы в Плесецке 18.04.80 следующий Союз-У полетел с Байконура всего через 9 дней. К этому моменту комиссия даже ещё не успела установить где собственно начался взрыв - на третей или на первой ступени. А рекомендации были учтены только на ракете Союз-УПВБ через несколько лет.

[Serge V Iz]

По пресловутому "приборному составу" ББ союзов без цифры 2 отличаются. Да и в ряду 14А14, 14А15, и прочих этих РН16 и т.д есть отличия, хоть и не столь существенные в этом частном вопросе.