Международная лунная посещаемая платформа

[triage]

Однако. До выступления Рогозина было выступление Брайденстайна, который говоря про Россию и сотрудничество с ней проявляет желание сотрудничества с Китаем (что не ново - так же выступал Болден)

 https://aerospaceamerica.aiaa.org/bridenstine-international-partnership-necessary-for-human-missions-to-moon-and-mars/

Bridenstine: International partnership necessary for human missions to moon and Mars

BY TOM RISEN | SEPTEMBER 17, 2018

NASA administrator suggests that space cooperation with China could be part of grand bargain

AIAA SPACE FORUM, Orlando, Fla. — NASA Administrator Jim Bridenstine said the Trump administration's goal of landing Americans on the surface of the moon and someday Mars will require companies and international partners, because "we want to do more than even our growing budget can handle."

I interviewed Bridenstine Monday after his keynote address here.

"We have to have international partners, we have to have commercial partners, and we need to build an architecture where everybody has a piece to play," Bridenstine said. Otherwise, a program to return to the moon won't be "sustainable," he added.

The International Space Station "is a model for international partnership going forward," he said, noting the cooperation in space with Russia's space agency Roscosmos that has been "very positive for both countries." Bridenstine will travel to Kazakhstan in October to meet his Roscosmos counterpart, Dmitry Rogozin, in person for the first time and watch NASA astronaut Nick Hague and Russian cosmonaut Aleksey Ovchinin launch to the International Space Station aboard a Russian-built Soyuz rocket. Bridenstine and Rogozin spoke to each other during a Sept. 12 teleconference.

Bridenstine said he would "absolutely" be open to American astronauts flying to the moon or Mars with astronauts fr om Russia or other countries who partner with NASA on exploration.

"I would forsee a future wh ere we are launching on Soyuz rockets and they are launching on America's commercial crew rockets," he said. "It's a great relationship, we need to maintain it. At the same time, we need to have our own capabilities."

Bridenstine was referring to U.S. reliance on Russia for flights to space since the retirement of the space shuttle fleet in 2011, but NASA has sel ected crew to fly to the station from U.S. soil on the Boeing Starliner and the SpaceX Dragon capsules in 2019, if all goes as planned.

Bridenstine, who was a congressman from Oklahoma from 2012 until earlier this year, said Congress recognizes the need for détente with Russia in the area of space exploration, even though there are "a lot" of tensions with the U.S. and its allies, "now probably more than ever." When there are sanctions against Russia, he said U.S. lawmakers "carve out space because it is in our interest to carve out space."

Such a partnership on space exploration has not yet been established with China, given that in 2011 Congress banned NASA fr om working directly with China and has reauthorized the prohibition every subsequent budget cycle, including during Bridenstine's terms. "Russia is an incumbent," he said, but "there is a lot that has to be negotiated" before his former colleagues in Congress will be willing to forge a space partnership with China.

National security flashpoints with China he cited include that nation's contested claim to airspace over the South China Sea and its launch of a missile to destroy one of its own satellites in 2007, which created a debris field in orbit that is hazardous to other spacecraft. Despite those tensions, Bridenstine said the possibility of a space exploration partnership with NASA "should be something on the table if some grand bargain can be achieved between the U.S. and China."

China before the end of 2018 plans to launch its Chang'e 4 probe to land on the far side of the moon and relay signals home through a satellite in lunar orbit. "We wish them well," Bridenstine said.

Russia and the U.S. announced last year they are discussing potential designs for the Lunar Orbital Platform-Gateway, a space station that NASA plans to launch in several pieces and assemble in lunar orbit.

[triage]

 https://spacepolicyonline.com/news/nasa-sends-congress-long-awaited-human-exploration-roadmap/
NASA has sent Congress the human exploration roadmap required by the 2017 NASA Transition Authorization Act. It was due December 1, 2017.

 https://spacepolicyonline.com/wp-content/uploads/2018/09/NASA-Human-Expl-Roadmap-Sept-2018.pdf
National Space Exploration Campaign Report
Pursuant to Section 432(b) of the NASA Transition Authorization Act of 2017 (P.L. 115-10)
September 2018

21 страничный документ. В том числе принятие решения в 2024 (после второго срока Трампа) о пилотируемой высадке на Луне к 2029 году.


Некоторое с AiaaSpace2018
Двух жилых мало, возможно будет три жилых модуля

 https://twitter.com/jeff_foust/status/1042389310400589824
12:25 - 19 сент. 2018 г.

Guidi: this version of the Gateway has two hab modules, compared to one in the first version; analysis determined one hab module was not enough. Will have a third version of the Gateway in about six months. #AIAASpace


 https://twitter.com/dougl/status/1042390882316689409
12:32 - 19 сент. 2018 г.

Another Gateway chart shows elements being built from left to right // Shows two habs, one US and one Int'l, but could include three habs in a few month -- "this plan is not finalized and are still being developed" #AIAASpace]

Боинг как обычно с лендером

https://twitter.com/RussellRocket/status/1042421368619446278
Russell Joyner‏ @RussellRocket
14:33 - 19 сент. 2018 г.
#AiaaSpace great presentation by Boeing on Lander using Gateway.. NRO Abort challenges mentioned .. but it's a concept with technical "meat" see more great papers in Celebration 7 today

 https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.2018-5344
 Xavier Simón, James Engle, Matthew Duggan, Travis A. Moseman, and Kavya Manyapu. "A Crewed Lunar Lander Concept Utilizing the Cislunar Deep Space Gateway", 2018 AIAA SPACE and Astronautics Forum and Exposition, AIAA SPACE Forum, (AIAA 2018-5344)
https://doi.org/10.2514/6.2018-5344 
 
A Crewed Lunar Lander Concept Utilizing the Cislunar Deep Space Gateway
Xavier Simón, The Boeing Company; James Engle, The Boeing Company; Matthew Duggan, The Boeing Company; Travis A. Moseman, The Boeing Company; Kavya Manyapu, The Boeing Company
2018 AIAA SPACE and Astronautics Forum and Exposition Orlando, FL

https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.2018-5247
Doug Litteken and Thomas Jones. "Development of an Inflatable Airlock for Deep Space Exploration", 2018 AIAA SPACE and Astronautics Forum and Exposition, AIAA SPACE Forum, (AIAA 2018-5247)
https://doi.org/10.2514/6.2018-5247 
 
Development of an Inflatable Airlock for Deep Space Exploration
Doug Litteken, NASA Johnson Space Center; Thomas Jones, NASA Langley Research Center
2018 AIAA SPACE and Astronautics Forum and Exposition Orlando, FL

 
Франция и Япония говорят о сложностях в новых миссиях с Россией, по сравнению ранее

 https://twitter.com/dougl/status/1042040966084026368
Q & A: Any future collaboration with Russia? @CNES and @JAXA_en says existing collaborations will continue, but new agreements are difficult to make in the current environment #AIAASpace

 https://twitter.com/MicheleRMcD/status/1042041110317740032
International cooperation convo continues. Cooperation w Russia for space missions is more difficult today than a decade ago says CNES president. #AiaaSpace

[Дмитрий Инфан]

Не соглашениями заниматься надо а супертяжем. Будет он - будут и соглашения.

[The Heart of the Moon]

Дмитрий Инфан пишет:
Не соглашениями заниматься надо а супертяжем. Будет он - будут и соглашения.

Ждём новых картинков с супермегатяжами на 32 и 64 тонны... Конкурсы давай, названия бум выбирать...

[zandr]

https://ria.ru/space/20180926/1529399555.html

МОСКВА, 26 сен — РИА Новости. НАСА заявляет о своей лидирующей роли в проекте Международной окололунной станции Gateway. Об этом говорится в ответе НАСА на запрос РИА Новости.
Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил, что его не устраивает второстепенная роль России в этом проекте и предложил собственный проект окололунной станции с привлечением, в частности, стран БРИКС.
"Gateway будет создан многонациональными усилиями под руководством НАСА, и в настоящее время продолжается обсуждение о возможном вкладе других космических агентств, включая партнеров по МКС, в возможное создание международного проекта Gateway", — сказали в НАСА.
Там уточнили, что облик проекта еще не утвержден окончательно и он обсуждается с разными партнерами как внутри США, так и за рубежом.
"НАСА продолжает работать с представителями промышленности США и международными партнерами над структурой Gateway, которая позволит направить туда первые пилотируемые экспедиции, продемонстрировать больше научных и технологических возможностей и создать больше пространства для астронавтов, где они смогут работать и жить", — сказали в НАСА.
В сентябре прошлого года "Роскосмос" и НАСА в рамках международного астронавтического конгресса в Австралии подписали меморандум о сотрудничестве в создании международной окололунной станции Deep Space Gateway, впоследствии получившей название Gateway — Lunar Orbital Platform, а после совещания в сентябре 2018 года просто The Gateway.
В рамках проекта России предложили построить шлюзовой отсек для выхода космонавтов на поверхность станции. Весной этого года источник РИА Новости сообщил, что российскую сторону не устроила роль страны в этом проекте. Ей предлагается изготовить отсек по американским техническим стандартам и под американский скафандр. С 8 по 15 сентября делегация госкорпорации "Роскосмос" приняла участие в международной встрече по обсуждению требований к окололунной орбитальной станции, которая прошла в Орландо (США). По итогам работы, стороны договорились продолжать сотрудничество по созданию станции.

[triage]

Перед Рогозинским от Виталий Егоров

 https://theins.ru/opinions/117405
МНЕНИЯ
Дыра в отношениях: обвиняя американцев в разгерметизации «Союза», чиновники угрожают будущему космонавтики · 
18.09.2018 16:28
Виталий Егоров

Спойлер

Отверстие, просверленное в обшивке космического корабля «Союз», и разгерметизация Международной космической станции — с каждым днем техническая проблема все более перерастает в разряд политической. Закрытость российских космических структур подменяется анонимными «источниками в отрасли». Сообщения ничем не подтверждаются, а факты противоречат друг другу. Наговорили уже столько, что опровержения дают сами космонавты прямо с орбиты.

Сотрудничеству в космосе угрожает не столько сама разгерметизация, сколько атмосфера недоверия, которую порождают публикации в СМИ. Версию о том, что отверстие в космическом корабле было просверлено уже на орбите, первым высказал  3 сентября сам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. Он не конкретизировал, кто сверлил, но журналисты бросились обсуждать, что же толкнуло на этот безумный шаг российских космонавтов. «Высокопоставленный источник» газеты «Коммерсантъ» 12 сентября заподозрил во вредительстве иностранных астронавтов. Мол, иностранцы могли прокрасться в ближайший к американскому сегменту МКС корабль «Союз» и проделать отверстие, чтобы экстренно эвакуировать заболевшего коллегу. Сценарий невероятен, потому что регламенты предусматривают экстренную эвакуацию и без самоубийственного саботажа на территории другого государства.

Те же анонимные "высокопоставленные источники" сообщают, что Роскосмос запросил у NASA биометрические данные астронавтов, однако американцы отказали по соображениям врачебной тайны. Официальная позиция NASA, согласованная с Роскосмосом, — никаких комментариев не давать до завершения расследования. Вероятно, какие-то предварительные результаты мы услышим только 10 октября, когда на Байконуре встретятся главы Роскосмоса и NASA  Дмитрий Рогозин и Джим Брайденстайн.

Асимметричный ответ

События в космосе происходят на фоне скандального расследования дела Скрипалей, сопровождаемого шумом в российской прессе. Обвинение в адрес астронавтов NASA  звучит почти как «ответка» обобщенному Западу, которая при этом отводит подозрения от качества российской техники.

При этом «Союз» сегодня — единственное средство доставки на МКС. Услугами Роскосмоса пользуются американцы, канадцы, японцы, европейцы. Готовятся к полету два будущих космонавта из Объединенных Арабских Эмиратов. «Союз» успешно доставляет людей на орбиту уже несколько десятков лет. Последнее опасное для жизни происшествие с «Союзом» было в 1983 году, когда на стартовом столе взорвалась ракета. Тогда капсулу с людьми вытащила из огня система аварийного спасения, никто не пострадал.

Однако события последних лет показали, что российская пилотируемая космонавтика небезупречна. Трижды (в 2011, 2015 и 2016 гг.) после 40-летней безаварийной эксплуатации  падали грузовые корабли «Прогресс». Конструкция этих кораблей во многом унифицирована с «Союзами», для них используются ракеты одного семейства. 

Союз-ТМА 14М перед стыковкой с МКС. Фото NASA

В 2015-м г. у «Союза» не раскрылась одна из солнечных батарей. В том же году произошел сбой системы автоматической стыковки, и космонавту пришлось стыковаться вручную. В 2017-м при посадке от удара разгерметизировалась капсула «Союза». Каждый раз угрозы жизни экипажа не было благодаря многократному резервированию систем.  Однако все происшествия активно обсуждались в США, где за безопасность астронавтов переживают не только NASA, но и Сенат. Заботу о жизни граждан активно используют промышленные лоббисты, которые хотели бы заменить «Союзы» на свои Dragon, Starliner и Orion.

Сегодня российский и американский сегменты технически не могут эксплуатироваться по-раздельности, поэтому политические и экономические интересы обеих сторон не позволяют в прямом смысле разорвать отношения. Американский сегмент зависит от российских ракетных двигателей, установленных на модуле «Звезда» и кораблях «Прогресс», а российский сегмент зависит от американских гиродинов системы ориентации и солнечных батарей. Хотя стороны постепенно готовятся к разделению: Роскосмос планирует запускать модули МЛМ и НЭМ, которые должны закрыть потребность в энергии и системах ориентации. NASA тренируется использовать ракетные двигатели своих грузовиков. Впрочем, попытки эти довольно нерешительные с обеих сторон. Запуск МЛМ откладывается больше 10 лет, НЭМ тоже не полетит раньше 2022 года.

Союз-МС09, пристыкованный к МКС. Фото — НАСА

Как всё начиналось

Проект Международной космической станции родился в 90-е гг. из американского проекта Freedom, к которому добавили советские и постсоветские наработки по станции «Мир-2». Это спасло российскую пилотируемую космонавтику, для которой нашлась новая работа, во многом оплаченная американской стороной. За 20 лет полета МКС Россия потратила на проект около $12 млрд, но при этом получила от NASA около $4,2 млрд за производство модулей, систем жизнеобеспечения и доставку экипажей. США платили России за опыт длительных космических экспедиций и за нераспространение ракетных технологий. Политически Америка демонстрировала поддержку молодого государства, вставшего на путь демократических реформ.

Текущее соглашение о совместном использовании МКС действует до 2024 года. Дальнейшее будущее пока не определено, хотя ресурс станции позволяет продолжать полет до конца 20-х. Ученые и инженеры, космонавты и астронавты готовы продолжать работу, но политика всё сильнее вмешивается в сотрудничество, и полет продолжается вопреки, а не благодаря, как было когда-то. Сейчас от опрометчивых решений удерживает дороговизна станции. Роскосмос понимает, что не потянет собственную станцию за свой счет. США не могут бросить проект, в который они инвестировали около $100 млрд. Но если на кону безопасность экипажа — как это произошло в случае с разгерметизацией, — деньги могут отойти на второй план.

[свернуть]

Вместе на Луну?

Под угрозой оказываются и планы по созданию совместной Лунной орбитальной платформы (Lunar Orbital Platform-Gateway сокращенно LOP-G) — небольшой посещаемой станции на окололунной орбите. Цель США в этом проекте «утверждение американского превосходства в окололунном пространстве». Имеется в виду опрежение Китая, планирующего в 20-х гг. запустить свою многомодульную околоземную станцию. США приглашают к проекту лунной станции всех прежних партнеров по МКС, но  в режиме субподрядчиков, которые только помогут достичь цели. Разумеется, Роскосмос не хочет вкладываться в американское величие. NASA же в отличие от 90-х не предлагает России никаких льгот. 

Собственного средства доставки в окололунное пространство у России нет. Межпланетный корабль «Федерация» никак не выберется из стадии чертежей и выставочных макетов, сверхтяжелая ракета, способная доставить «Федерацию» к Луне не появится раньше 2028 года (в лучшем случае). То есть Роскосмосу нечего предложить в проект на равных правах с США, далеко продвинувшихся в создании сверхтяжелой ракеты SLS и корабля Orion. Сейчас Роскосмос может рассчитывать только на место в общем ряду строителей лунной станции, вместе с Канадой, Японией, Евросоюзом и частными компаниями, но даже этому может помешать политическая гордость. Хотя сотрудничество с США и участие в проекте LOP-G — единственный способ увидеть россиянина в окрестностях Луны в ближайшее десятилетие, хотя бы и на американском корабле.

Экономическое положение России не позволит ей самостоятельно отправить на Луну космонавтов. Есть надежда на собственную околоземную станцию, собранную из остатков МКС после 2024 года, но в нынешней политической и экономической ситуации более реален демонстративный переезд на китайскую станцию.

Сотрудничество России и США в космосе позволило достичь выдающихся результатов: построить на орбите гигантскую космическую станцию, провести тысячи экспериментов и накопить важную информацию, необходимую для дальнейшего освоения космоса. Сегодняшние политические неурядицы ставят под угрозу сотрудничество в будущем и препятствуют появлению новых совместных проектов. Политики, поставленные во главе космических агентств, только повышают риски разлада по идеологическим соображениям.

Виталий Егоров — популяризатор космонавтики, автор книги «Делай космос», ведущий блога zelenykot

текст немного странноват и уши торчат

[Bell]

pnetmon пишет:
Сотрудничество России и США в космосе позволило достичь выдающихся результатов: построить на орбите гигантскую космическую станцию, провести тысячи экспериментов и бла-бла-бла

Да уж... популяризатор от слова "попа".

[Bell]

pnetmon пишет:
участие в проекте LOP-G — единственный способ увидеть россиянина в окрестностях Луны в ближайшее десятилетие, хотя бы и на американском корабле.

А оно нам надо, такое?

[Чебурашка]

Bell пишет:

pnetmon пишет:
участие в проекте LOP-G — единственный способ увидеть россиянина в окрестностях Луны в ближайшее десятилетие, хотя бы и на американском корабле.

А оно нам надо, такое?

А пропагандистам как выкручиваться, если пиндосы  будут наяривать круги вокруг Луны, а космонавты Ведущей космической державы  уже полвека исключительно вокруг Земли?

[Старый]

Bell пишет:

pnetmon пишет:
участие в проекте LOP-G — единственный способ увидеть россиянина в окрестностях Луны в ближайшее десятилетие, хотя бы и на американском корабле.

А оно нам надо, такое?

Торкнутые на всю голову Аполлоном. Комплекс неполноценности на всю жизнь.

[Дмитрий Инфан]

Ну да - были бы полноценными, не "Аполлон" бы вспоминали, а Н-1.

[triage]

Еще популизатора.
(мне не нравиться т.к. с фактами проблемы, как показ настроение в других кругах)

https://nplus1.ru/blog/2018/09/23/denial
12:03 23 Сен. 2018
Зеленый кот Виталий Егоров 
Нужна ли России окололунная станция NASA?

Спойлер

Руководитель Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что Россия не будет участвовать в американском проекте окололунной станции, если ей не будет предложен статус равноправного партнера. В качестве альтернативы он назвал совместную лунную станцию со странами БРИКС или полностью суверенный проект. Популяризатор космонавтики Виталий Егоров объясняет, что именно предлагали России, и что мы теряем, если откажемся.

Международная космическая станция прекратит работу в 2024 году. Возможно, этот срок будет продлён — но не больше, чем на несколько лет. Все последнее десятилетие космические агентства разных стран обсуждают варианты — какой будет пилотируемая космонавтика после МКС. Чаще всего звучала идея создать новую станцию, но уже за пределами низкой околоземной орбиты — в одной из точек Лагранжа или на окололунной орбите. 

Примерно два года назад облик будущего преемника МКС выкристаллизовался в том виде, в каком он обсуждается сейчас — NASA пришло к мысли, что это должна быть небольшая посещаемая станция в точке Лагранжа L2 системы Луна-Земля, за Луной. Этот проект под названием Deep Space Gateway, а позже Lunar Orbiting Platform — Gateway (LOP-G) NASA и обсуждают с Роскосмосом.

Надо оговориться, что далеко не все уверены в целесообразности создания лунной орбитальной станции. Например, инженер Роберт Зубрин, создатель проекта Mars Direct, считает, что ни в научном, ни в технологическом смысле окололунная станция ничего не даёт — это шаг на месте. Практически все, что можно сделать на этой станции, можно сделать и без неё, имея МКС и пилотируемые корабли.

Однако лунная станция — это прежде всего политический проект, как и предыдущая лунная программа. Ее смысл в том, чтобы сохранить пилотируемую космонавтику, преумножить тот технологический и человеческий капитал, который был создан за годы работы МКС. Полномасштабный марсианский проект сейчас не по силам ни NASA, ни кому либо еще, а окололунная станция — самый простой вариант все-таки сделать шаг за пределы околоземной орбиты. Простой с точки зрения технологий, с точки зрения финансов. Всем ясно, что нужно двигаться дальше, и эта станция является самым простым и самым дешёвым способом это сделать.

И для России это едва ли не единственный шанс сохранить пилотируемую космонавтику после завершения программы МКС. США сразу предложили России участвовать в этом проекте, хотя уже тогда было видно, что Россия не рассматривается как равноправный участник этого проекта, который мог бы сделать половину — свой сегмент. Изначально предполагалось, что Россия сделает только один небольшой модуль — шлюзовой. При этом Америка выражала готовность к сотрудничеству, вплоть до того, что предлагала свозить на своём «Орионе» (который должен полететь в 2020-е годы) в составе американского экипажа российских космонавтов, чтобы они, как минимум, занялись подключением этого модуля.

Однако год назад российская сторона начала настаивать на повторении опыта МКС, когда российские модули создавались по российским стандартам, а американские — по американским. Дело в том, что Международная космическая станция «сшита» из двух половин — российской и американской, которые очень сильно различаются — вплоть до того, что на российском сегменте напряжение в сети 28 вольт, а в американском — 120, что создаёт массу технических сложностей. 

Америка требует, чтобы Россия делала модули по американским стандартам. Российским партнерам это, естественно, не интересно, потому что они не хотят во-первых, подстраиваться под других, а во-вторых просто нет денег на то, чтобы все технологии перекраивать под американские стандарты. 

России, точнее РКК «Энергия», которая делала бы этот модуль, хочется делать то, что она делала раньше для советских станций, для МКС, без каких-либо дополнительных вложений. 

Когда стало ясно, что Америка не готова включать в состав новой станции «советские» модули, российская сторона предложила перейти на отношения заказчик-подрядчик, то есть NASA должно было платить за модуль. А это уже было не очень интересно Америке.

И на все это накладываются политические противоречия. Роскосмос во времена Комарова был, все-таки, деловой организацией, у него был подход, направленный на поддержание экономической стабильности отрасли. Если бы можно было заработать на этом проекте, он бы на это пошёл. Но глава Роскосмоса сменился, а новый глава — Рогозин — политик, он рассматривает космонавтику как политический инструмент.

С его точки зрения, участие в американском проекте неприемлемо для России. Из соображений национального престижа он отказывает российской космонавтике в единственно возможном на сегодняшний день направлении развития в пилотируемом направлении. 

Альтернативы, о которых он говорит, нереалистичны. О станции БРИКС говорили еще три года назад, причём речь шла о совместной околоземной станции. Но страны БРИКС никакого интереса к этим дискуссиям ни тогда, ни теперь не выказывали. У Индии и Китая свои интересы в космосе, во многом конкурирующие, и маловероятно, что они найдут какой-то проект, в котором захотят участвовать вместе — даже с Россией. Тем более, Россия надеется, что в этом проекте будут участвовать иностранные деньги и российские технологии, а тем же Китаю, и Индии не интересно отдавать деньги просто так, они рассчитывают эти технологии заполучить. Роскосмос хотел бы, чтобы это была продажа услуг, а Индии и Китаю может быть интересна только продажа технологий. Но даже в этом они не выказывали особого интереса, поэтому гипотетическая окололунная станция БРИКС никаким образом не является альтернативой и заменой американской, потому что американская — гораздо реальнее, хотя она пока остаётся на бумаге и в разговорах.

По сути Рогозин в угоду политическому моменту заменяет единственно реальную перспективу развития отечественной космонавтики в паре с американской направленной на Луну неким мифом об окололунной станции БРИКС.

И это мы не касаемся еще вопроса о том, способен ли Роскосмос в текущем состоянии создать не то, что лунную, но и околоземную станцию — памятуя о ситуации с модулем «Наука», который уже 10 лет не могут отправить к МКС, с модулем НЭМ, который должен был полететь в 2014 году и постоянно откладываются. И в данной ситуации очень маловероятно, что Россия способна реализовать самостоятельный проект, даже совместно с Китаем или с Индией.

Впрочем, американская окололунная станция пока еще не находится в стадии реализации, у неё нет строчки в бюджете, NASA пока ждёт предложений от государств и компаний, которые были бы готовы участвовать в этом проекте. Надеюсь, здравый смысл победит, и Россия не будет отказываться от этой уникальной возможности.

[свернуть]

Попался на глаза наш Борисов

https://tass.ru/kosmos/5556801
12 СЕН, 14:10Обновлено 14:16
Борисов считает, что ракетно-космическая отрасль России находится в системном кризисе

По мнению вице-премьера, руководству Роскомоса необходимо системно подойти к реализации приоритетов
....
Исследование Луны
Освоение Луны должно вестись в международной кооперации, полагает Борисов.

"Есть проекты по освоению Луны. Многие авторитетные специалисты считают, что пока мы не освоим наш ближайший естественный спутник, нет смысла лететь в дальний космос. На Луне много всего неизведанного. Я думаю, что нужно идти через Луну, как своего рода полигон для отработки технологий долговременного пребывания в агрессивной среде. Но, на мой взгляд, это предмет международного сотрудничества. Такие проекты должны быть достоянием всего мира", - сказал он.

сарказм - Вот и мечится Рогозин и с США международный, и с БРИКС международный. Но с БРИКС нужно побольше Бабла


Для не русскоязычных читателей ТАСС такое печатает.... нюансы перевода

http://tass.com/science/1022724
Russia's Roscosmos refutes reports on withdrawal fr om NASA's lunar orbital outpost project

Science & Space September 22, 17:34 upd ated at: September 22, 19:04

Some media outlets reported earlier that Dmitry Rogozin, the head of the Russian space agency Roscosmos, allegedly said that Russia might exit fr om the joint project

MOSCOW, September 22. /TASS/. Russia has not refused to cooperate with the United States over a program to build the lunar orbital platform Deep Space Gateway, Roscosmos Spokesman Vladimir Ustimenko told TASS on Saturday.

Some media outlets reported earlier that Dmitry Rogozin, the head of the Russian space agency Roscosmos, allegedly said that Russia might exit fr om the joint project.

"Russia has not abandoned the project to build a lunar orbital station jointly with the United States," Ustimenko said. "That's not true."

Talks are underway, he added.

"We are for cooperation in fair and partner projects," the spokesman stressed.

Rogozin's remarks
During his meeting with young people, Rogozin said that a lunar program was the peak of the world space powers' scientific efforts.

"The United States is developing their program called Deep Space Gateway. They have been suggesting our participation in that program, but believe it is theirs," Rogozin said. "It is such a great American national program but everybody must take part in it."

Rogozin said he did not like the idea "very much", since "Russia simply cannot afford to take a back seat in foreign projects" and added that Russia was developing "its own transport system."
....

Т.к. для русскоязычных

https://tass.ru/kosmos/5593855
22 СЕН, 17:50Обновлено 18:12
...
"Россия не отказывалась от участия в проекте орбитальной окололунной станции с США. Это неправда", - сказал Устименко.
...
По его словам, сейчас продолжаются переговоры. "Мы за кооперацию и сотрудничество в равных партнерских проектах", - подчеркнул глава пресс-службы госкорпорации.
...

Слова Bridenstine о проекте, о российском участии.

https://spacenews.com/bridenstine-says-relationship-with-roscosmos-head-rogozin-is-positive/
Bridenstine says relationship with Roscosmos head Rogozin is positive
by Jeff Foust — September 24, 2018
...
However, Rogozin has also suggested that Russia might reconsider plans to participate in NASA's lunar Gateway under development. Speaking Sept. 22, Rogozin said, "Russia simply cannot afford to take a back seat in foreign projects," and hinted that Russia might instead pursue its own lunar exploration plans, according to the Tass news service. A spokesman for Roscosmos later said that Rogozin's comments didn't mean Russia was abandoning any cooperation on the Gateway.

Bridenstine said he was not aware of any Russian doubts about being a partner on the Gateway. "The Gateway is in its formative days right now, and certainly we want all partners," he said, including Russia. "I have not heard anybody at this point, including Russia, indicate that they did not want to be part of our activities to get back to the surface of the moon."

NASA's Gateway plans are likely to be a topic of discussion next week at the International Astronautical Congress (IAC) in Germany. Bridenstine is scheduled to attend and speak on a panel there Oct. 1 with several other space agency leaders, including Rogozin, which will be followed by a press conference.

Bridenstine said he plans to emphasize language in Space Policy Directive 1 that calls for the development of both commercial and international partners to enable a sustainable return to the moon. "What I'd like to do is head out to the IAC and share with them our vision for getting back to the surface of the moon and then, wh ere it's appropriate, have these partnerships develop," he said.

Asked if NASA might announce at the IAC agreements with other space agencies regarding roles for developing the Gateway, Bridenstine said, "Maybe not with the Gateway in particular, but certainly there will be other announcements."

Статья про упомянутый недавно краткосрочный и долгосрочный документ НАСА. Тут приведено о распределение ролей международных партнерах

https://spacenews.com/nasa-roadmap-report-provides-few-new-details-on-human-exploration-plans/
NASA roadmap report provides few new details on human exploration plans
by Jeff Foust — September 25, 2018
...
Beyond the release of a broad agency announcement Sept. 6 for the Gateway's first module, the power and propulsion element, NASA hasn't described in detail how additional modules of the Gateway will be developed, including roles for international partners.

"We're going to be assessing capabilities from a whole host of different companies across the United States and, in fact, international partners to determine who can provide what," NASA Administrator Jim Bridenstine said of plans for the Gateway during a Sept. 24 interview at a Washington Space Business Roundtable luncheon. "All that is in development right now, and I'm not at this juncture willing to step out and say who's wh ere in the process."
...

Большая статья про PPE и промышленников.
Тут о изменении с течением времени, международном участии и модулях.

https://spacenews.com/where-no-commercial-satellite-bus-has-gone-before/
Wh ere no commercial satellite bus has gone before
by Jeff Foust — September 24, 2018
This article originally appeared in the Sept. 10, 2018 issue of SpaceNews magazine.
...
That capability, she said, will allow the spacecraft to be ready for launch in 2022 even though NASA won't award a final contract for its development until spring 2019, a schedule some are skeptical about. "I just don't see any way in the world that schedule will work," argued one committee member.

The three-year schedule, Gates said, is based on industry's experience in building commercial satellites in that time frame, and previous studies with companies on the PPE. "Our intent is to leverage existing commercial system development," she said.

"We believe that we can use basically a commercial satellite bus, augmented with electric propulsion, to meet our needs," Gerstenmaier added. "We don't need a unique spacecraft design. We don't need a unique bus."
...
Future plans
Gold praised NASA in part because the PPE was not intended as a se t-aside of sorts for commercial industry development. "You'd expect that out of commercial crew or cargo," he said. "To implement that with PPE was extraordinary and I think appreciated by industry."

But is this a trend or a one-off case? NASA is still working on its acquisition strategy for the Gateway, including determining which components will be provided by international partners, which will be built through more conventional contracting and which could be done in a more commercial manner like the PPE.

At the same time, the Gateway itself has become a larger, more complex vehicle. When NASA rolled out plans for what was then called the Deep Space Gateway in 2017, the spacecraft was minimalistic: a PPE, a habitation module, a logistics module and, maybe, an airlock. Since then, in large part due to talks with international partners, the Gateway's design has grown to include a second habitation module and additional "utilization" modules for habitation, storage or other work.

Some in industry have suggested another opportunity to do a more commercial procurement may be for the U.S. habitation module for the Gateway. Several companies have NASA-funded studies in progress about developing habitation modules for the Gateway, including development of prototypes for ground-based testing. In some cases, companies made clear their interest in developing not just a single habitat module for the Gateway but also commercial modules for the ISS or its private-sector successors.

NASA's leadership appears open to greater commercial partnerships. At the council meeting, NASA Administrator Jim Bridenstine announced the formation of a new committee within the council focused on regulatory and policy issues, and chaired by Gold. Its scope will include studying potential obstacles to greater cooperation with the private sector and use of commercial capabilities.

Gerstenmaier, at the council meeting, sounded hopeful that the PPE will be a model for future components. "I think the agency is starting to embrace this new way of doing business."

Ну Австралия планирует участвовать в проекте
 https://www.csiro.au/en/Do-business/Futures/Reports/Space-Roadmap
 https://www.csiro.au/~/media/Do-Business/Files/Futures/18-00349_SER-FUT_SpaceRoadmap_WEB_180904.pdf
Возможно Австралия будет предоставлять связь как и во времена Аполлонов.

[Diy]

Странная логика у Егорова. Мол раз мы отстаем от США в создании лунной техники, надо проситься к ним самыми младшими партнерами, чтобы они повозили русского космонавта на Луну. Где бы были США, если бы они, узнав о полете Р-7 Королева с ПС-1, попросились быть младшим подрядчиком в создании Востока для Гагарина вместо своей программы с Шепардом и Гленном?

[triage]

Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb 25 сент.

We hear #NASA got a virtual copy of the Russian cis-lunar lab.
DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/index.html 

[Diy]

А впрочем, если мы будем варганить базу на Луне, сверхтяж и Федерация еще долго не нужны, т.к. первые этапы строительства базы - автоматы. Хватит и нашей любимой Ангары. Так что отставание по технике от США не критично даже для репутации.

[Дмитрий Инфан]

Базу нужно строить быстро. Иначе получится не база, а долгострой.

[Astro Cat]

Дмитрий Инфан, "быстро" это будут огромные единовременные затраты. Кроме того это вовсе не нужно. Модули должы быть рассчитаны на десятки лет работы. Ибо возить их туда часто и менять опять же - дорого. База на Луне никуда не денется, никуда не упадет миллион лет, в отличии от глупой ЛОС.

[Leonar]

Astro Cat пишет:
"быстро" это будут огромные единовременные затраты

ну да, а так будут огромные не единовременные затраты с нулевым результатом. что хорошо для "строителей" "базы"
 

Astro Cat пишет:

 Кроме того это вовсе не нужно.

именно и база таким людям и не нужна

[triage]

Astro Cat пишет:
База на Луне никуда не денется, никуда не упадет миллион лет, в отличии от глупой ЛОС.

"Глупые" станции на орбите Земли тоже быстро устарели относительно миллиона лет. Не говоря что даже на Земле обычные дома быстро устаревают и никому не нужны в статике на миллионы лет.

Модули должы быть рассчитаны на десятки лет работы.

Данная ЛОС рассчитана на 15 лет работы, далее нужны дозаправки, МКС тоже рассчитывалась первоначально не на 20 лет.

[Astro Cat]

Leonar пишет:
ну да, а так будут огромные не единовременные затраты с нулевым результатом.

Пока лишь мы наблюдаем нулевой результат строителей "супертяжей". ))) Вам никогда не выделят денег на все и сразу. А частями можно выбивать и строить. И в конце концов построить. А не 30 лет мечтать. 

pnetmon пишет:
"Глупые" станции на орбите Земли тоже быстро устарели относительно миллиона лет.

Конечно. Все было отработано на Салютах и МИРе. Теперь они бесполезная трата времени и средств. Уже дырки в них сверлят, чтоб сбежать с них. )))

pnetmon пишет:
Данная ЛОС рассчитана на 15 лет работы, далее нужны дозаправки, МКС тоже рассчитывалась первоначально не на 20 лет.

Ну так МКС рядом. А дальней станции при любом сбое настают кранты. Джанибекова туда не пошлют спасать.