Mars Colonial Transporter

[кукушка]

расшмфровка:

Тезисы разговора Роберта Зубрина и Илона Маска :f09f9a80::f09f8c8d:

Роберт Зубрин (Robert Zubrin) - известный американский аэрокосмический инженер и публицист, наиболее известный своей активной пропагандой исследования человеком Марса. Пожалуй, это разговор двух людей, владеющих информацией о достижении Марса человеком на самом передовом на данный момент в мире уровне.

И вот что они говорят:

— 300 сотрудников сейчас работает в Бока-Чика. Вероятно, доведут это число до 3000 в этом году.

— Цель - производить 2 корабля Starship в неделю.

— Целевая стоимость Starship $5 млн

— Первые 5 кораблей наверняка останутся на Марсе навсегда.

— Зубрин указал на то, что потребуется 6-10 футбольных полей с солнечными панелями для дозаправки одного Starship, Маск сказал следующее: "Да, это то, что мы планируем сделать".

— Илон хочет использовать солнечную энергию на Марсе, а не атомную.

— Программа Starship - это не программа Apollo. Это скорее Day D [ред. - массовая высадка союзников в Нормандии во время Второй Мировой Войны].

— Первый экипаж Starship, возможно, будет состоять из 20-50 человек.

— Зубрин считает, что Starship оптимизирован для колонизации, но не для исследовательской деятельности.

— Маск не хочет делать мини версии Starship: "Не хочу делать 2 разных корабля".

— Зубрин считает, что посадка Starship на Луну, вероятно, невозможна из-за того, что работа двигателей создаст большой кратер под кораблём (поэтому сначала нужна посадочная площадка). Это также проблема для Марса (но не такая существенная). SpaceX адаптируется к этому.

— Нет необходимости в плитках с теплозащитным экраном для повторного входа с низкой околоземной орбиты благодаря нержавеющей стали, но они необходимы для повторного входа на Марсе [ред. - не очень понятно, что под этим подразумевается].

— SpaceX могут сделать 100 км прыжок после 20 км [ред. - сейчас полёт на 20 км назначен на не ранее 16 марта].

— В настоящее время нет доказательств работы SpaceX над Super Heavy.

— Маск обеспокоен контрольными станциями планетарной защиты.

— Зубрин думает, что, возможно, первый беспилотный Starship попадет на Марс до того, как посадочный аппарат по программе Artemis приземлится на Луну.

[DYF]

кукушка написал:

Тезисы разговора Роберта Зубрина и Илона Маска :f09f9a80::f09f8c8d:

К сожалению, из-за таких вот тезисов за Маском закрепился имидж деревенского дурачка...

При том, что если слушать прямую речь и с правильными уточняющими вопросами - да, не всегда внятно, но вполне разумно

[V.B.]

А что неправильно изложено в этих тезисах, по сравнению с прямой речью? Не считая одного, который Маск опроверг в Твиттере - о том, что для посадки с LEO якобы не нужна теплозащита:

Unfortunately, Starship unlikely to survive LEO entry intact without shielding on windward side, but none required on leeward. Even windward shielding is very light.

[azvoz]

кукушка написал:
— Зубрин считает, что посадка Starship на Луну, вероятно, невозможна из-за того, что работа двигателей создаст большой кратер под кораблём (поэтому сначала нужна посадочная площадка). Это также проблема для Марса (но не такая существенная). SpaceX адаптируется к этому.

А почему эта проблема на Марсе менее существенна , чем на Луне?

Что бы не ляпнуть, лишь бы не лететь на Луну в обозримом будущем, а безответственно кормить обывателей марсианскими сказками.

[DYF]

V.B. написал:
А что неправильно изложено в этих тезисах

Ну $5М Старшип не может стоить физически. Видимо речь шла о целевой стоимости запуска при самолетной многоразовости. О таком Илон как-то говорил.


Опять-же, про производство 2 в неделю. К 2040-му году? Это как крупный авиа производитель, при том, что по размерам Старшип короче, но толще крупнейших самолетов.

[DYF]

azvoz написал:
 

кукушка написал:
— Зубрин считает, что посадка Starship на Луну, вероятно, невозможна из-за того, что работа двигателей создаст большой кратер под кораблём (поэтому сначала нужна посадочная площадка). Это также проблема для Марса (но не такая существенная). SpaceX адаптируется к этому.

А почему эта проблема на Марсе менее существенна , чем на Луне?

Возможно что-то в разговоре было от Маска, ему же НАСА обещало все рассказать про лунные грунты и поведение при посадке...

[V.B.]

DYF написал:
Опять-же, про производство 2 в неделю. К 2040-му году? Это как крупный авиа производитель, при том, что по размерам Старшип короче, но толще крупнейших самолетов.

О производстве 100 штук в год он говорил и ранее:

- Building 100 Starships/year gets to 1000 in 10 years or 100 megatons/year or maybe around 100k people per Earth-Mars orbital sync. That's the goal.

- So a million people by 2050?

- Yes.

То есть 100 тыс человек в каждое окно, начиная с 2030 - получаем миллион к 2050. А для этого к 2030 должно быть 1000 Старшипов, произведенных по 100 штук в год в период 2021 - 2030.

Конечно, Маск прикалывается, но тем не менее он это говорил сам, никто его не перевирал

[DYF]

V.B. написал:

Конечно, Маск прикалывается, но тем не менее он это говорил сам, никто его не перевирал

Ок, не буду его больше отмазывать

[cross-track]

V.B. написал:
 

То есть 100 тыс человек в каждое окно, начиная с 2030 - получаем миллион к 2050. А для этого к 2030 должно быть 1000 Старшипов, произведенных по 100 штук в год в период 2021 - 2030.

Вы еще забыли про масковский коэффициент "3")

[Not]

cross-track написал:Вы еще забыли про масковский коэффициент "3")

В данном случае к этому коэффициенту должен быть дополнительно приложен закон квадрата-куба

[еcort]

azvoz написал:
почему эта проблема на Марсе менее существенна , чем на Луне?

Потому что на Марсе есть хоть и паршивенькая, но атмосфера - следовательно, микрочастицы с начальной большой скоростью будут ею весьма быстро заторможены. 

[azvoz]

еcort написал:
 

azvoz написал:
почему эта проблема на Марсе менее существенна , чем на Луне?

Потому что на Марсе есть хоть и паршивенькая, но атмосфера - следовательно, микрочастицы с начальной большой скоростью будут ею весьма быстро заторможены.  

Не паршивенькая, а очень паршивенькая.
И что толку если ваши "микрочастицы" улетят не на 500 метров , а на 200.?
Как это повлияет на размер кратера?
Тем более, что на Марсе потребуется в 2,5 раза большая тяга при посадке.

[Михаил Михайлов]

 

[Михаил Михайлов]

Ему бы еще гравицапу... На лутце далеко не улетишь...  :oops: 

[Georgea]

azvoz написал:
на Марсе потребуется в 2,5 раза большая тяга при посадке

Полагаю, и там и там Старшипу придется садиться с минимальной технически возможной тягой, превышающей вес. То есть струя будет одинаковая; а вот свойства грунта могут отличаться.

Хотя мне тоже кажется, что от Луны просто отмазываются.

[Alex-DX]

Михаил Михайлов написал:
 
 

Красота! Промышленный дизайн просто бомбический.

Georgea написал:
Хотя мне тоже кажется, что от Луны просто отмазываются.

Просто он хочет быть первым на Марсе...

[Max Andriyahov]

Georgea написал:
Полагаю, и там и там Старшипу придется садиться с минимальной технически возможной тягой, превышающей вес

так вес-то разный будет

[azvoz]

Georgea написал:
 

azvoz написал:
на Марсе потребуется в 2,5 раза большая тяга при посадке

Полагаю, и там и там Старшипу придется садиться с минимальной технически возможной тягой, превышающей вес. То есть струя будет одинаковая; а вот свойства грунта могут отличаться.

Так вес то будет в 2,5 раза больше на Марсе при одинаковой массе.
Соответственно и ваша "струя " будет сильнее , а не "одинаковая"

Georgea написал:
Хотя мне тоже кажется, что от Луны просто отмазываются.

Естественно..
Про Марс то можно еще лет 10 безответственно кормить общественность побасёнками.
А потом сказать что Марс не интересно  - мертвая планета,  будем к Титану лететь - там типа реки ,озера.и потенциальная жизнь.

[Max Andriyahov]

azvoz написал:
еще лет 10 безответственно кормить общественность побасёнками.

Зачем? В чем профит?

[ABConymouse]

Georgea написал:
Хотя мне тоже кажется, что от Луны просто отмазываются.

Конечно, это же Зубрин, основатель Марсианского общества.