Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Две с лишним секунды от управляющего воздействия до получения обратной связи - это невозможный для биологиеского человека режим )
Запросто. Экипажи "Луноходов" тренировались с задержкой реакции и жаловались лишь на видеокамеру - трудно отличить камень от ямы. 120 км в час не получится, но за 30 км - получалось

Alex_II

ЦитироватьPaleopulo написал:
А что, стоит задача проехать как можно дальше? Уже начался спорт?
Задача вообще-то не менялась со времен "Луноходов" - получить с ровера максимум информации до того момента как Луна его доконает окончательно... Это ни разу не спорт...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Serge V Iz

ЦитироватьPaleopulo написал:
А что, стоит задача проехать как можно дальше? Уже начался спорт?
В освоении новых территорий всегда такой спорт, что шуба заворачивается )

А если серьезно, то всякие банальности, типа планирования будущей стройплощадки такими темпами происходят неприемлемо медленно.

hlynin

ЦитироватьAstro Cat написал:
То мала, то ноль.
Ноль бывает только в математике. Даже Ваши познания не равны нулю. Но мало от него отличимы.

hlynin

ЦитироватьPaleopulo написал:
А что, стоит задача проехать как можно дальше? Уже начался спорт?
Иногда надо ехать быстро, чтоб добраться до интересных мест. А иногда - подолгу торчать на месте. Вот торчать на месте уже получается хорошо.

Paleopulo

Цитироватьhlynin написал:
 Эксперимент - эксперименту рознь. Для экспериментов по биологии


Где можно - почему нет? Вот и Марс будут исследовать дистанционно - с орбиты Марса. Потому что каждый раз загружать программу, чтобы двинуть марсоход на 10 метров в условиях, когда сигнал идёт 20 минут, сложно. А что тогда говорить про Юпитер?

Эксперименты по такой биологии нужны опять же только для ПК. Не будет ПК - будут не нужны эти эксперименты.

На орбиту Юпитера тоже предлагаешь астронавтов оправлять, рулить зондами на лунах? У нас по городу начинают машины без водителя ездить. Обзорные камеры, GPS, алгоритм - и поехали. Подвесить над Марсом аналог GPS, и пускай танкетка катается, ориентируясь на местности с точностью до полуметра. В программу будет заложено, что нужно объезжать, к чему подъезжать, и где бурить (или скоблить, или ковырять, или переворачивать). Ничуть не хуже, чем под управлением человек с орбиты, которому спать надо, который по орбите движется, и за горизонт уходит, который не может анализировать картинку сразу с 4-х камер и т.д.

Serge V Iz

Цитироватьно за 30 км - получалось
?! Это скорость?

На пересеченке даже на Земле автомобиль будет отрываться от земли )

Paleopulo

ЦитироватьSerge V Iz написал:
В освоении новых территорий всегда такой спорт, что шуба заворачивается )
А если серьезно, то всякие банальности, типа планирования будущей стройплощадки такими темпами происходят неприемлемо медленно.
Закон о космосе отменять - тогда будет освоение новых территорий, когда надо будет участки столбить. Пока же вроде не к чему.

Преимущество автомата в том, что они могут быть специализированные, и изготавливаться серий. За счет этого быть дешевле. Чем высаживать на луну астронавтов с ровером и лопатами рыть котлован или ровнять площадку, дешевле будет сбросить туда десяток зондов. Их, к тому же, и не нужно домой возвращать - то есть половина технических проблем сразу сама отваливается. И пусть себе работают.

hlynin

ЦитироватьAstro Cat написал:
4 марсохода годами там отработали и не ощутили никакой непреодолимой сложности. Там торопится некуда.  
1. Их и сажали в самых простых местах
2. За 20 с лишним лет они сделали колею менее чем 100 км. Такими темпами человечество вымрет, так и не осмотрев хотя бы кусочка этого мира.  Видим тот же камень и кусочек пустыни месяцами. Мне кажется, интерес к Марсу потерян.

Serge V Iz

ЦитироватьПодвесить над Марсом аналог GPS, и пускай танкетка катается, ориентируясь на местности с точностью до полуметра. В программу будет заложено, что нужно объезжать, к чему подъезжать, и где бурить (или скоблить, или ковырять, или переворачивать). Ничуть не хуже, чем под управлением человек с орбиты, которому спать надо, который по орбите движется, и за горизонт уходит, который не может анализировать картинку сразу с 4-х камер и т.д.

Тогда почему геолухоразведкой они до сих пор не занимаются? Может, сначала тут, на месте, эту проблему научиться решать? Хотя... разве что у вояк есть шансы сколько-нибудь продвинуться: там, по предположению персонал подвергается смертельной опасности, и ценность таких автоматов очень высока.

Paleopulo

ЦитироватьAlex_II написал:
Задача вообще-то не менялась со времен "Луноходов" - получить с ровера максимум информации до того момента как Луна его доконает окончательно... Это ни разу не спорт...
Так длина проложенной колеи не равна объему информации. Изучение состава реголита не требует скорости - разве он будет меняться каждые сто метров?

hlynin

ЦитироватьPaleopulo написал:
И пусть себе работают.
Зачем ходить далеко? На Земле наделали тьму разной техники, но тысячи таджиков копают землю вручную. Цены известны и если выгодно, вызывают экскаватор. Но то кубатура. А вот хирургические операции пока что автоматы делать не могут. Даже занозу не вытащат. Сделать автомат по вытаскиванию заноз, конечно, можно, но проще это сделать самому.

Alex_II

ЦитироватьPaleopulo написал:
Изучение состава реголита не требует скорости - разве он будет меняться каждые сто метров?
Он может и каждые 10м меняться... Но мы этого не узнаем пока не проверим хотя бы тем же ровером...
Изучение одного и того же места (сколь угодно детальное) даст меньше информации чем изучение большой площади... Или хотя бы длинного маршрута.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьhlynin написал:
Мне кажется, интерес к Марсу потерян.
Кем конкретно? Планетологами? Вряд ли. Обществом? Тоже вряд ли. Разве что государствами?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

ЦитироватьSerge V Iz написал:
?! Это скорость?На пересеченке даже на Земле автомобиль будет отрываться от земли )
автомобиль - будет. Но на танке я и при 60 не отрывался. Кстати, американцы на Луне разгонялись до 37-ми. И не взлетали

Serge V Iz

ЦитироватьКстати, американцы на Луне разгонялись до 37-ми
Попробую угадать - это были пилоты лунного болида? )

hlynin

ЦитироватьAstro Cat написал:
Это ваш ответ на ваш же вопрос. А мой был об ухудшении здоровья астронавтов в условиях вращения.  
Поскольку на форуме обсуждалось, мне лень писать снова. Воздействие вращения длительное время просто не проверялось никогда. Даже на Земле. Технически сложно. Но что при начале вращения и после его прекращения космонавт не может попасть пальцем в кнопку или даже одеть скафандр - это точно. Примерно несколько часов, а то и суток, пока мозг учитывает это самое кариолисово ускорение. На нас же оно тоже действует, но мозг учитывает его при движениях.

hlynin

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Попробую угадать - это были пилоты лунного болида? )
Да. И он назывался LRV

hlynin

ЦитироватьAlex_II написал:
Кем конкретно? Планетологами? Вряд ли. Обществом? Тоже вряд ли. Разве что государствами?
налогоплатильщиками. Это очень опасно. Их надо постоянно держать в тонусе

hlynin

ЦитироватьPaleopulo написал:
Так длина проложенной колеи не равна объему информации. Изучение состава реголита не требует скорости - разве он будет меняться каждые сто метров?
не равна, но прямо пропорциональна. Реголит уже не столь интересен. А интересные места - в сотнях километрах друг от друга. Причём их много. Причём интересны они только ПОТЕНЦИАЛЬНО. При ближнем взгляде могут быть совершенно неинтересны и надо куда-то ехать.