Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Denis Voronin

ЦитироватьAstro Cat написал:
Ну и тут нам втуляют, что любой ардуинщик посадит на Луну АМС.
Зависит от алгоритма. Если посадить в заранее намеченную точку, то ардуины с огромным запасом, так как задача сведётся к очень простой математике и точности двигателей. Если куда попало, то надо бы надрочить нейросетку.

Аполлоны садились куда запланировали, а предварительно там всё отфоткали. Да и остальные тоже не сказать что рандомно.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

hlynin

ЦитироватьLeonar написал:
Ты предлагаешь отдать. Это как вообще? Ты капиталист или кто вообще?
не, я коммунар. Чё такого? Хорошим людям жалко дать денег? Они же добывают информацию для всего человечества
ЦитироватьLeonar написал:
Ка союз стоит 90млн, запуск его ещё 40..50млн.
урежьте осетра. КК стоит 20 мл, РН - 10-12 млн

Astro Cat

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Аполлоны садились куда запланировали, а предварительно там всё отфоткали.
На высоте около 460 м Армстронг увидел, что автопилот ведёт корабль в точку на ближнем краю большого кратера, окружённого полем валунов до 2—3 метров в поперечнике...

Однако Армстронг быстро понял, что посадить «Орёл» в достаточно безопасном месте, не долетая кратера, не удастся.  Он решил его перелететь.

Когда лунный модуль пролетал над кратером, командир начал искать место, пригодное для посадки, и выбрал относительно ровную площадку между небольшими кратерами и полем валунов. 

Astro Cat

#1683
Цитироватьhlynin написал:
Гантель хуже тем, что при сообщении между двумя частями надо проходить через зону невесомости и - скорее всего, через шлюз
Зачем мотатьcя туда-сюда по гантели, если все жилые модули размещены в одном конце?

И вот:"обычно на протяжении полёта корабль вращался вокруг своей оси со скоростью около одного оборота в минуту, что обеспечивало его равномерный обогрев Солнцем. Нарушение равномерности этого вращения привело бы к перегреву корпуса корабля с освещённой и переохлаждению с теневой стороны, что могло бы повредить оборудование модулей."

Никто из экипажей Аполлонов не умер, не сошел с ума за неделю за счет страшных кориолисовых сил?

И тут: https://youtu.be/PCSGc6sMIUQ?t=255 Cпасите бегающих по кругу космонавтов от Кориолиса! )))

hlynin

ЦитироватьAstro Cat написал:
Никто из экипажей Аполлонов не умер, не сошел с ума за неделю за счет страшных кориолисовых сил?
Встречный вопрос - и какова у них была при этом искусственная сила тяжести? Они её хотя бы почувствовали?

hlynin

ЦитироватьAstro Cat написал:
На высоте около 460 м Армстронг увидел, что автопилот ведёт корабль в точку на ближнем краю большого кратера, окружённого полем валунов до 2—3 метров в поперечнике...
Хотите этим как-то возразить? Первый Аполлон сел с немыслимой для тех лет точностью - всего лишь в 7 км от расчётной точки. А такая мелочь, как кратер размером в 165 метров с орбиты не виден вообще. Тогда

Paleopulo

Цитироватьhlynin написал:
     Цитата      Astro Cat написал: На высоте около 460 м Армстронг увидел, что автопилот ведёт корабль в точку на ближнем краю большого кратера, окружённого полем валунов до 2—3 метров в поперечнике... Хотите этим как-то возразить? Первый Аполлон сел с немыслимой для тех лет точностью - всего лишь в 7 км от расчётной точки. А такая мелочь, как кратер размером в 165 метров с орбиты не виден вообще. Тогда
Армстронг большой молодец, но что китайцы на Луну, что те же американцы на Марс как-то умудряются садиться без Армстронга. И не разбиваться. а работать потом месяцами. Значит Армстронг для посадки не очень-то и нужен.

Paleopulo

Цитироватьhlynin написал:
 Я так понимаю, только работы по исследованию пламени в невесомости заняли тысячи часов работы. Не представляю, как бы это выглядело в автомате.


В ПК - главный объект исследования - человек. Как, впрочем и на Эвересте и в иных местах.

На Сигнусе после отсоединения от МКС проводили эксперимент как раз по пламени в невесомости. Может и сложнее, но в 1000 раз безопаснее. Сигнусу все сгорать в атмосфере, можно в целях эксперимента хоть весь спалить. А с людьми бОльшая часть работы будет занята обеспечение безопасности.

Правильно. ПК исследует, как ведет себя организм в невесомости. Никакого отношения к исследованиям планет это отношения не имеет, и не может иметь. Зачем тогда тащить людей к Луне? И сколько еще надо исследовать это воздействие? Закрывать ПК можно было после Скайлэба. И уж точно требовалось закрыть после полета Полякова.

Paleopulo

ЦитироватьAstro Cat написал:
А реально - отработка посадок-высадок на Луну серьезно увеличит их безопасность и безотказность на других телах Солнечной системы.  
Отработка посадок-высадок на Луну увеличит (в теории) безопасность и безотказность посадок-высадок на Луну. У Марса, например, совсем другие будут условия. Любой спутник что Юпитера, что Сатурна, если у него есть атмосфера, потребует других решений, отличных от лунных. Посадка на астероиды - тоже отдельная история.

Alex_II

ЦитироватьPaleopulo написал:
 Закрывать ПК можно было после Скайлэба. И уж точно требовалось закрыть после полета Полякова.
ТАКУЮ ПК - да, можно было... Но это закономерно приведет в итоге к тому. что закроется и всё остальное (лет за 20-30 не более)  кроме прикладной космонавтики - военка, связь, ДЗЗ. Ибо нафиг нам фотки Марса если мы туда вообще не собираемся?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Paleopulo

ЦитироватьAlex_II написал:
Ибо нафиг нам фотки Марса если мы туда вообще не собираемся?
Нафиг нам фотки Плутона - нам же туда не попасть? И зачем японцы на Рюгу возятся, туже же точно никто не полетит?
То, что закрыв ПК человечество перестанет исследовать космос - любимая мантра энергетиков, которым при закрытии ПК придется массово увольняться, начиная с топов.

hlynin

ЦитироватьPaleopulo написал:
А с людьми бОльшая часть работы будет занята обеспечение безопасности.
Да. И это не менее важно. Считай, что эксперимент вторичен, а отработка безопасности - первична.

Не надо лёгких вариантов на тренировках.
Вспоминается случай. Один знаменитый химик-руководитель, проходя через лабораторию, увидел лаборанта, одетого в халат. И сказал - "этого уволить! Мне не нужны работники, способные что-то пролить на свою одежду". Вот он-то как раз и думал о точности и ответственности, которые и обеспечат безопасность, а не о защите от безалаберности.

Так что вряд ли эксперимент на Сигнусе был дешевле, но гораздо более примитивен. Но абсолютно безопасен - это да. Но, кроме видеоинформации - никаких материалов эксперимента при такой безопасности ведь не получить?

hlynin

ЦитироватьPaleopulo написал:
Значит Армстронг для посадки не очень-то и нужен.
Сейчас - даже вреден. Как известно, сейчас и самолёты садятся автоматом. А стоит автомату отключиться, лётчик, готовый заменить автомат, самолёт разбивает.

Paleopulo

Цитироватьhlynin написал:
 Так что вряд ли эксперимент на Сигнусе был дешевле, но гораздо более примитивен. Но абсолютно безопасен - это да. Но, кроме видеоинформации - никаких материалов эксперимента при такой безопасности ведь не получить?
Так как не был связан с обеспечением безопасности экипажа - думаю сильно дешевле. Насчет материалов - можно проводить его на Карго Дрэгоне - материалы еще даже остыть не успеют.

hlynin

ПК закрыть невозможно, примерно так же, как запретить альпинизм или парашютный спорт. А это ведь чисто затратные мероприятия, не приносящие человечеству ни малейшей пользы, но сотни людей гибнут, затраты больше, чем бюджет НАСА

Astro Cat

#1695
Цитироватьhlynin написал:
Первый Аполлон сел с немыслимой для тех лет точностью - всего лишь в 7 км от расчётной точки. А такая мелочь, как кратер размером в 165 метров с орбиты не виден вообще.
Тогда не надо про:
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Аполлоны садились куда запланировали, а предварительно там всё отфоткали.
И села бы автоматика на валун в 2 метра. И перевернулся бы лендер. Без Амстронга то.
Цитироватьhlynin написал:
Встречный вопрос - и какова у них была при этом искусственная сила тяжести? Они её хотя бы почувствовали?
Чтобы задавать встречный вопрос надо хотя бы на предыдущий отвечать. И не надо уводить в сторону от ужасной силы кориолиса, которая чем ближе к оси вращения, тем ужасней. По вашим уверениям. 

Чебурашка

Сейчас есть техническая возможность в реальном времени оценивать рельеф в месте посадки и выбирать автоматом ровненький участок.
В 1969 году об этом даже и не мечтали. Единственное, на что была способна техника тех времён - привезти лунный модуль в нужную точку с нужным вектором скорости. И ещё управлять тягой двигателя, чтобы обеспечить зависание на
одной высоте.

Paleopulo

Цитироватьhlynin написал:
ПК закрыть невозможно, примерно так же, как запретить альпинизм или парашютный спорт. А это ведь чисто затратные мероприятия, не приносящие человечеству ни малейшей пользы, но сотни людей гибнут, затраты больше, чем бюджет НАСА
Почитай статьи или книги 30 - 50 годов про полеты на стратостатах. Полная в них уверенность, что закрыть их невозможно, что они будут летать и дальше, забираясь все выше, и оставаясь в воздухе дольше. Сейчас это чисто спорт, два прыжка из стратосферы за последние 20 лет, да еще пара попыток и желаний. Все остальное делают автоматы - безопаснее и дешевле.
Ровно тоже самое произойдет и с ПК. Возможно, останется некая спортивная составляющая.

Павел73

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьPaleopulo написал:
 Закрывать ПК можно было после Скайлэба. И уж точно требовалось закрыть после полета Полякова.
ТАКУЮ ПК - да, можно было... Но это закономерно приведет в итоге к тому. что закроется и всё остальное (лет за 20-30 не более)  кроме прикладной космонавтики - военка, связь, ДЗЗ. Ибо нафиг нам фотки Марса если мы туда вообще не собираемся?
Вот! Я это уже не первый год талдычу, и Лев (покойный) то же говорил.

Мало того, и над прикладной-то космонавтикой вопросы повиснут. Потому что, например, ТВ по верёвке куда надёжнее, чем по тарелке. Даже цифровое эфирное ТВ - и то надёжнее.

Только что мучился с МТС-овской тарелкой, лагает, и всё! Сигнал хороший, мощность 100% качество 99%, лагает зараза! Плюнул переключился на эфирное. 20 каналов вместо 200, зато бесплатно и надёжно :).
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Serge V Iz

Кстати, насчет автоматов, сажающих самолет. ) Прежде чем эти автоматы избавились от всех своих детстких и недетских болезней, они прошли длииииный путь развития и обросли наземной инфраструктурой, в совокупности, использующей невероятное количество технологий, собранных в сложные комплексы. И все это время техника сначала работала в измерительном режиме, потом вырабатывала управление, которое не исполнялось, а оценивалось и уточнялось. И только совсем потом этой технике доверили исполнительные органы.

Это вообще - типичный путь развития. Но кто пройдет этот этап на Луне? Это же, если брать пример авиации, тысячи отдельных экспериментов?