Международная лунная посещаемая платформа

[Paleopulo]

hlynin написал:
Да я тоже не вижу реальности объединения. Если заметили, то я просто сказал, что такое событие более вероятно, чем распад Китая.

Помимо проблемы уйгуров в Китае есть Тибет, с которым тоже все не очень гладко. Это есть чисто по национальным вопросам - при чем в любой нужный момент те же США могут об этих проблемах "вспомнить".
А в самом Китае будет тихо, пока благосостояние расти будет. Как только рост прекратится - опять будет Тяньаньмэнь, и возможно с другим результатом.

[Дмитрий Инфан]

hlynin написал:
Да высадятся, конечно. Не в 2024, а попозже лет на 5, Ну и что?

Я так думаю, что основной упор на ЛОС делается сейчас только потому, что посадочные модули толком ещё ни у гого не спроектированы. Вот когда они появятся и будут испытаны (а это займёт примерно столько же времени, сколько разработка "Ориона", "Старлайнера", "Драгона", а также нашего ПТК) - тогда планы по высадке и строительству базы на Луне примут конкретные очертания. Не раньше.

[testest]

Дмитрий Инфан написал:
 

hlynin написал:
Да высадятся, конечно. Не в 2024, а попозже лет на 5, Ну и что?

Я так думаю, что основной упор на ЛОС делается сейчас только потому, что посадочные модули толком ещё ни у гого не спроектированы. Вот когда они появятся и будут испытаны (а это займёт примерно столько же времени, сколько разработка "Ориона", "Старлайнера", "Драгона", а также нашего ПТК) - тогда планы по высадке и строительству базы на Луне примут конкретные очертания. Не раньше.

Так ведь нет никаких разговоров о базе в принципе. Только об экспедициях посещения, как 50 лет назад. Gateway точно построят - без нее просто никак, вся работа НАСА потеряет смысл. Но в 2024 году высадиться никак не успеют, в самом лучшем случае в 2026.

Лендер будут делать совместно Blue Origin (собственно лендер), Lockheed Martin (кабина), Northrop Grumman (взлетный аппарат). Контракт пока не подписан, но они, заключив союз, не оставили НАСА особого выбора.

[hlynin]

Paleopulo написал:
Помимо проблемы уйгуров в Китае есть Тибет, с которым тоже все не очень гладко. Это есть чисто по национальным вопросам - при чем в любой нужный момент те же США могут об этих проблемах "вспомнить".

Там есть много чего, но 90%+ - это китайцы, причём национализм у них в разгаре, так что иноверцев приструнят быстро и жёстко.

Paleopulo написал:
А в самом Китае будет тихо, пока благосостояние расти будет. Как только рост прекратится - опять будет Тяньаньмэнь, и возможно с другим результатом.

это нескоро. благосостояние растёт в основном в городах, в деревне просто прекратился голод. А деревня - это бОльшая часть населения.Но и в городах благосостояние растёт лишь из-за трудоголизма китайцев. 
Сейчас главный фактор Китая - всемерная экспансия за рубеж, вытеснение европейского китайским псевдоевропейским образом жизни. А рынки сбыта и ресурсы за рубежом могут нивелировать любой кризис. 

[hlynin]

базы на Луне не будет ещё очень долго. По главной причине - она не нужна. Совсем не нужна, как телефонные барышни в век автоматики.

[Paleopulo]

hlynin написал:
базы на Луне не будет ещё очень долго. По главной причине - она не нужна. Совсем не нужна, как телефонные барышни в век автоматики.

Так и человек в принципе в космосе не нужен, совсем, как холодильник на Северном полюсе. Однако же НАСА тратится на Старлайнеры и Кру Дрэгоны. Так и с базой может получиться.

[hlynin]

Paleopulo написал:
Так и человек в принципе в космосе не нужен, совсем, как холодильник на Северном полюсе. Однако же НАСА тратится на Старлайнеры и Кру Дрэгоны. Так и с базой может получиться.

нет, нет. Нужен. Как для всякой тонкой работы (многофункциональной), на которую роботы неспособны, так и для изучения изменения человека в космосе. 1/6 тяжести на Луне не интересна особо - будут те же изменения, только медленнее. Невесомость - самый важный параметр для всех мыслимых вариантов и полётов. На Луне мы его потеряем. Всё прочее на Луне могут выполнить автоматы, гораздо, гораздо дешевле. Луна - единственное место, где можно управлять роботами дистанционно с Земли. А на Марс лучше послать космонавтов, которые тоже дистанционно будут планету обследовать с орбиты или с поверхности - безразлично. Иначе целый мир не обследовать

[Paleopulo]

hlynin написал:
 

Paleopulo написал:
Так и человек в принципе в космосе не нужен, совсем, как холодильник на Северном полюсе. Однако же НАСА тратится на Старлайнеры и Кру Дрэгоны. Так и с базой может получиться.

нет, нет. Нужен. Как для всякой тонкой работы (многофункциональной), на которую роботы неспособны, так и для изучения изменения человека в космосе. 1/6 тяжести на Луне не интересна особо - будут те же изменения, только медленнее. Невесомость - самый важный параметр для всех мыслимых вариантов и полётов.  На Луне мы его потеряем . Всё прочее на Луне могут выполнить автоматы, гораздо, гораздо дешевле. Луна - единственное место, где можно управлять роботами дистанционно с Земли. А на Марс лучше послать космонавтов, которые тоже дистанционно будут планету обследовать с орбиты или с поверхности - безразлично. Иначе целый мир не обследовать

Сергей, ну какая тонкая работа? Пристыковывать контейнкры с продуктами? Сейчас любой эксперимент проводят, условно говоря, роботы. Челоек нужен только для того, чтобы определить, как сделать пребывание оного в космосе максимально безопасным. Других задач на сегодня нет, он только мешает. Все, период ПК закончился, как закончились в 60-е стратосферные полеты. Их прибила космонавтика, а ПК прикрыла микроэлектроника.

[hlynin]

Paleopulo написал:
Сергей, ну какая тонкая работа? Пристыковывать контейнкры с продуктами?

Да ну! Американцы заняты всякими био- химо- физо и пр. экспериментами. Для каждого нужны человеческие руки. Можно и железные, но в башке должен быть ИИ хотя бы на уровне курицы. А до этого далеко. Но главнее всё же - человек в невесомости и его здоровье. Без ПК цивилизация сдохнет от скуки.

[Paleopulo]

hlynin написал:
 

Paleopulo написал:
Сергей, ну какая тонкая работа? Пристыковывать контейнкры с продуктами?

Да ну! Американцы заняты всякими био- химо- физо и пр. экспериментами. Для каждого нужны человеческие руки. Можно и железные, но в башке должен быть ИИ хотя бы на уровне курицы. А до этого далеко. Но главнее всё же - человек в невесомости и его здоровье. Без ПК цивилизация сдохнет от скуки.

Все эксперименты можно вести дистанционно, с Земли. Человек только мешает. Вентиляция выбрацию создает, сож бурчит, он сам тоже трепыхается. Не сдохнет человечество без ПК, будет тащиться над фотками с Плутона, да над рыбами с Европы. Всему свое время, и время ПК как науки прошло. Если захотят частники ею заниматься, то это будет уже по ведомству экстрима проходить. Адреналинчику впрыснули, хорошо! Нл научной пользы близко к 0. Как от коммерческих подъемов на Эверест. Плати 800 тысяч, и ты там.

[Astro Cat]

hlynin написал:
1/6 тяжести на Луне не интересна особо - будут те же изменения, только медленнее

Это только ваше некомпетентное и ничем не подкрепленное мнение. Никто не проверял. Но то что это лучше невесомости - точно. И защита от радиации возможна. И добыча воды. Это не то что тупое сидение в бочках в вакууме в надежде к адаптации.

[hlynin]

Astro Cat написал:
Это только ваше некомпетентное и ничем не подкрепленное мнение.

естественно. Есть более компетентное?

Astro Cat написал:
Никто не проверял.

вот именно

Astro Cat написал:
Но то что это лучше невесомости - точно.

И я, совершенно некомпетентный, подтверждаю - точно лучше

Astro Cat написал:
И защита от радиации возможна. И добыча воды. Это не то что тупое сидение в бочках в вакууме в надежде к адаптации.

именно так.

А Вы поняли, что я сказал? Если готовимся лететь на Марс и далее, нам не надо лучше. Нам не надо хуже. Нам не нужны лунные пещеры с защитой. Нет надобности спасаться на Луне. Надо имитировать марсианские полёты - с радиацией, невесомостью, удалённостью, отсутствием помощи. Всё это надо осваивать вплоть до изменения генома, чтобы оставаться здоровым.
А Луну надо изучать. Дистанционно, дешёвыми роботами, ибо это возможно. А Марс изучать тоже с орбиты, чтобы не тыкаться при посадке как слепым котятам. Облёт Марса сложнее посадки на Луну раз в 10. Изучение с орбиты - в 100 раз. Посадка - в 1000.

[Astro Cat]

hlynin написал:
Надо имитировать марсианские полёты - с радиацией, невесомостью

Если вы мазохист - да. Реголитом или лунной водой можно набивать радиационные экраны межпланетных кораблей. Невесомость устраняется за счет вращения жилых модулей. Кратковременно ее человек и так переживет. А длительно - это нафиг не нужно. 

hlynin написал:
 Всё это надо осваивать вплоть до изменения генома, чтобы оставаться здоровым.

Это из области далекой фантастики, на которую тратить деньги сегодня - бессмысленно.

hlynin написал:
Облёт Марса сложнее посадки на Луну раз в 10. Изучение с орбиты - в 100 раз. Посадка - в 1000.

В Миллион! Так пустые цифири страшнее! )))

А реально - отработка посадок-высадок на Луну серьезно увеличит их безопасность и безотказность на других телах Солнечной системы. 

[hlynin]

Paleopulo написал:
Все эксперименты можно вести дистанционно, с Земли.

Увы, нельзя. Иначе бы космонавты просто глядели в окошко и вели репортажи. Вот сделают ИИ - тогда, конечно

Paleopulo написал:
Вентиляция выбрацию создает, сож бурчит, он сам тоже трепыхается.

Это проблема, но проблема решаемая. Достаточно выводить автономные или на связи контейнеры за борт. И возвращать, смотреть результаты, налаживать, подкручивать и вновь запускать. Но это только для материаловедения. Для биологических опытов и многого прочего - по барабану. Я так понимаю, только работы по исследованию пламени в невесомости заняли тысячи часов работы. Не представляю, как бы это выглядело в автомате. 

Paleopulo написал:
Не сдохнет человечество без ПК, будет тащиться над фотками с Плутона, да над рыбами с Европы.

Да нет рыб на Европе. Очень скоро все убедятся, что Земля куда более разнообразнее, чем остальные мёртвые миры. На планету интересно взглянуть впервые. А астероиды - увидел один, считай, что увидел все (с)

Paleopulo написал:
 Нл научной пользы близко к 0.

В ПК - главный объект исследования - человек. Как, впрочем и на Эвересте и в иных местах.

[Astro Cat]

hlynin написал:
Облёт Марса сложнее посадки на Луну раз в 10. Изучение с орбиты - в 100 раз

Облеты и изучение с орбиты - несусветная глупость. Во первых для этого не надо людей. Автоматы гораздо лучше. Во вторых, это как в ресторан сходить - понюхать и уйти, но заплатив как за банкет.

[Дмитрий Виницкий]

hlynin написал:
 Увы, нельзя. Иначе бы космонавты просто глядели в окошко и вели репортажи. Вот сделают ИИ - тогда, конечно

Какие именно эксперименты нельзя вести дистанционно? Российские космонавты скоро 20 лет, как крутят болты и гайки или втыкают разъемы.  А в остальное время снимают на иностранные фотоаппараты Землю, картинки которой можно купить с иностранных спутников.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Виницкий написал:
 А в остальное время снимают на иностранные фотоаппараты Землю, картинки которой можно купить с иностранных спутников.

Но снимать Луну гораздо интереснее. А ещё интереснее - Землю на фоне Луны.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий Инфан написал:
 Но снимать Луну гораздо интереснее. А ещё интереснее - Землю на фоне Луны.

Фии, так и тут космонавт не нужен!  
//www.youtube.com/embed/Oy2L9Jti9Z4?feature=oembed

[hlynin]

Дмитрий Инфан написал:
Но снимать Луну гораздо интереснее. А ещё интереснее - Землю на фоне Луны.

Это сделано полвека назад. Строго говоря, не изменилось ни фига. В чём интерес?

[hlynin]

Дмитрий Виницкий написал:
Какие именно эксперименты нельзя вести дистанционно? Российские космонавты скоро 20 лет, как крутят болты и гайки или втыкают разъемы.  А в остальное время снимают на иностранные фотоаппараты Землю, картинки которой можно купить с иностранных спутников.

А при чём тут российские космонавты? Они специалисты по извозу и ремонту. Вот это вполне может сделать автомат, но пока он дороже (кое что они тоже делают, в свободное от работы время)