Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Drone и 4 гостей просматривают эту тему.

mihalchuk

#8620
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьAlex_II написал:
Из марсианской можно по крайней мере выделить СО2
Его можно сжижить, залить в бак и летать на ЯРД.
Оно, конечно, можно, но не нужно - лучше летать на воде. Воду на Марсе можно выделить из атмосферы, а метан - получить из СО2 и Н2О, вопрос только в энергетике процесса. Можно сначала разложить воду, затем из СО2 и Н2 получается легко. Есть и прямая реакция, там не всё просто, но есть.

Interval

Цитироватьеcort написал:
 
ЦитироватьAlex Immortal написал:
Маск говорил, что как минимум есть смысл производить свой О2 на месте
Это не смысл, это технико-экономическая необходимость - если вы хотите иметь максимально дешёвый LOX.

  PS рекомендую прочесть  "       Двадцать два отчёта академика П.Л.Капицы       "  -     прелюбопытнейшее     чтение!  
"...Теперешняя наша установка несет на себе все следы экспериментальной работы. Остов, на котором крепится вся арматура, сколочен кое-как из дерева: изоляция во многих местах сделана из ваты и марли - все сделано так, чтобы можно было побыстрее собрать и столь же быстро переделать. Такая система работы имеет большое значение для ускорения темпов экспериментов..."

Никому ничего не напоминает ?   :) 

Alex_II

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Его можно сжижить, залить в бак и летать на ЯРД.
Можно. Но УИ не очень... А главная засада - а ЯРД у нас уже есть?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьmihalchuk написал:
Воду на Марсе можно выделить из атмосферы
Из атмосферы-то зачем? Есть же лёд под поверхностью и не в одном месте...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

еcort

ЦитироватьAlex_II написал:
Из атмосферы-то зачем?
Потому что никуда от точки посадки ехать и копать не надо.

Astro Cat

еcort, а зачем садиться там, где нет воды?

еcort

ЦитироватьAstro Cat написал:
зачем садиться там, где нет воды?
Даже если лёд есть в точке посадки, его ещё нужно добыть, растопить и очистить полученный рассол, в то время как из атмосферы конденсируется дистиллят.

PS "подходы разные нужны - они по-своему важны"©

Astro Cat

Ой че то сомнительно, что из атмосферы Марса в 100 раз разреженее земной, можно получить серьёзные объёмы воды без гигантских заводов и энергетики.

еcort

ЦитироватьAstro Cat написал:
сомнительно, что из атмосферы Марса
Зависит от потребностей и местной специфики: земляне пока что имеют весьма слабое представление о сезонных колебаниях содержания влаги в марсианской атмосфере, зависимости её распределения от географии и высоты, возможностях использования локального тепла/холода и т.д.

Старый

У марсианской атмосферы высокая, практически 100%-я влажность. Но поскольку плотность атмосферы и температура весьма низкие то физически количество воды в атмосфере ничтожно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

DiZed

Цитироватьеcort написал:
 
ЦитироватьAstro Cat написал:
сомнительно, что из атмосферы Марса
Зависит от потребностей и местной специфики: земляне пока что имеют весьма слабое представление о сезонных колебаниях содержания влаги в марсианской атмосфере, зависимости её распределения от географии и высоты, возможностях использования локального тепла/холода и т.д.




зимы чересчур суровые, вся вода выморожена из атмосферы и сосредоточена в холодных зонах. 40-60 ppm  - слишком мало чтобы пытаться что-то сконденсировать
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

DiZed



похоже, из марсианского воздуха даже непосредственно кислород добывать может оказаться проще, чем воду ; ) - 0.14% - это 1400 ppm, парциальное давление в ~30 раз больше, чем у воды
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

mihalchuk

ЦитироватьDiZed написал:
похоже, из марсианского воздуха даже непосредственно кислород добывать может оказаться проще, чем воду ; ) - 0.14% - это 1400 ppm, парциальное давление в ~30 раз больше, чем у воды
Это вряд ли. Для извлечения воды можно использовать адсорбенты, цеолиты, например.

ronatu

ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьAlex Immortal написал:
 
ЦитироватьKBOB  написал:
   
ЦитироватьAlex Immortal   написал:

P.S. у Зубрина что-то было, по-моему даже модель в железе сделали - нужно искать.
У Зубрина не могло быть,

Какой Вы недоверчивый-то. Сразу "не могло быть!"

а это что было тогда?   https://www.youtube.com/watch?v=wfDEfJenxak  

кстати, этот девайс построили люди, ни разу не химики.
Не разу не химики его построить не могли, но мечтать не вредно -  тут  написано какие доработки требуются чтобы этот проект можно было воспринимать всерьез.
Это как ракеты ГИРД всерьез рассматривать как средства доставки человека на орбиту
 
но конечно этот маленький шаг Зубрина получению метана является огромным шагом для всего "прогрессивного человечества".

PS кислород из лунного реголита получили -  https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/piiS0032063319301758
это гораздо более значимый результат


Могли, смогли и построили.
Промышленный маленький заводик уже несколько лет как работает в штате Юта, где Зубрин нашел свой Марс.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

DiZed

там в абсолютных величинах получаются слишком низкие значения содержания воды; даже 100 ppm  при давлении 1/160 атм - это <10^-6 атм парциального давления воды, если правильно посчитал - ~0.5 мг на кубометр, 500 мг на 1000 кубометров, поллитра на миллион..

про кислород - ну я не совсем всерьез, но если сжать до атмосферного и отделить углекислоту - то кислород тоже можно сорбцией выделять, есть широко распространенные лабораторные установки - генераторы азота; их назначение правда обратное - но они при хорошей производительности на основе циклов сорбции-десорбции отделяют кислород и выдают азот чистотой 5 девяток
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

mihalchuk

#8635
ЦитироватьDiZed написал:
там в абсолютных величинах получаются слишком низкие значения содержания воды; даже 100 ppm  при давлении 1/160 атм - это <10^-6 атм парциального давления воды, если правильно посчитал - ~0.5 мг на кубометр, 500 мг на 1000 кубометров, поллитра на миллион..

про кислород - ну я не совсем всерьез, но если сжать до атмосферного и отделить углекислоту - то кислород тоже можно сорбцией выделять, есть широко распространенные лабораторные установки - генераторы азота; их назначение правда обратное - но они при хорошей производительности на основе циклов сорбции-десорбции отделяют кислород и выдают азот чистотой 5 девяток
Такие установки есть, можно отделять и кислород, и не только в лабораторных количествах. Они работают циклично - сжатие воздуха до 6 атм - сорбция - понижение давления - десорбция. В принципе, такую можно изготовить и для марсианских условий. Но у них недостаток - энергетическая цикличность, при этом нужно совершать работу. А сорбцию воды можно делать, просто прогоняя воздух через сорбент, а затем извлекать её нагревом.

Старый

Моет всётаки дешевле льда из-под грунта наковырять?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mihalchuk

ЦитироватьСтарый написал:
Моет всётаки дешевле льда из-под грунта наковырять?  :oops:  
Это надо копать и иметь то, чем копать.

DiZed

я думаю, что даже выпарить из первого попавшегося марсианского грунта естественным образом сорбированную там воду будет дешевле, чем пытаться получать из такой сухой атмосферы
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Alex Immortal

Цитироватьronatu написал:

Могли, смогли и построили.
Промышленный маленький заводик уже несколько лет как работает в штате Юта, где Зубрин нашел свой Марс.

ronatu а можно ссылку какую-нибудь?