Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
На марсианских масколётах не заметно солнечных батарей. На батарейках от Теслы, чтоли, полетят?    
А где ты их видел - марсианские-то? Их пока кроме как на картинках не существует... А на картинках - батареи были...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьaaa1 написал:
На Марс надо лететь быстро. Радиация-с.
А на Марсе её типа не будет? Так что лететь как обычно - полгода в один конец. А вот с защитой надо что-то придумывать... Вода, горючее (метан должен в этом плане неплохо работать), груз...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

KBOB

#8602
Цитироватьaaa1 написал:
  На Марс надо лететь быстро. Радиация-с.
И какая там конкретно радиация в цифрах?

Чтобы вы не запутались - для ликвидаторов ЧАЭС предельная доза составляла 250 mSv (мЗв), что вполне безопасно.
Россия больше чем Плутон.

Дмитрий В.

ЦитироватьApollo13 написал:
Нержавейка появилась в октябре 2018.

Ну, так 18-й же год.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьAstro Cat написал:
algol57,

- Але,это Маск?
- Да!
- Это из минобороны беспокоят! Нам через час нужен авианосец в Каспийском море!
- Йес, сер! Ща доставим!  )))

Ваш сарказм вполне уместен. В реальности идея баллистической доставки войск и какой-то техники может сработать в войне против какой-нить Папуасии (и то при некоторых условиях), но не против высокотехнологичного противника.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

aaa1

ЦитироватьKBOB написал:
 
Цитироватьaaa1 написал:
  На Марс надо лететь быстро. Радиация-с.
И какая там конкретно радиация в цифрах?

По разным источникам, 52-65 рентген за год в космосе и вполовину меньше на поверхности Марса.
То есть, больше сотни рентген за полёт. Много.
И это ещё без учета всяких вспышек.

KBOB

#8606
Цитироватьaaa1 написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
 
Цитироватьaaa1  написал:
  На Марс надо лететь быстро. Радиация-с.
И какая там конкретно радиация в цифрах?

По разным источникам, 52-65 рентген за год в космосе и вполовину меньше на поверхности Марса.
То есть, больше сотни рентген за полёт. Много.
И это ещё без учета всяких вспышек.

Вы понимаете, что рентген (внесистемная единица) имеет очень слабое отношение к оценке воздействия космической радиации на человека, ну и что там у вас за источники (одна бабушка на базаре, научнопопулярная-газетка), ссылки то хоть есть?


Рентге́н (русское обозначение: Р; международное: R) — внесистемная единица экспозиционной дозы облучения рентгеновским или гамма-излучением, определяемая по их ионизирующему действию на сухой атмосферный воздух.
Россия больше чем Плутон.

еcort

ЦитироватьAlex_II написал:
А на Марсе её типа не будет? Так что лететь как обычно - полгода в один конец.
Определённо, инопланетных засланцев™ на форуме выдаёт незнание длительности земного года и месяца:

Alex Immortal

ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьAlex Immortal написал:

P.S. у Зубрина что-то было, по-моему даже модель в железе сделали - нужно искать.
У Зубрина не могло быть,

Какой Вы недоверчивый-то. Сразу "не могло быть!"

а это что было тогда? https://www.youtube.com/watch?v=wfDEfJenxak

кстати, этот девайс построили люди, ни разу не химики.

Alex Immortal

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьAlex Immortal написал:
Но! из недавней презентации Маска, а именно из части "вопросы-ответы" он упомянул, что будут строить такой заводик в Бока-Чика. Чтобы не возить топливо грузовиками, а производить на месте.
Такой ли? Или просто установку по сжижению метана из газопровода? В земной атмосфере слишком мало СО2...

На сколько я помню, Маск говорил, что как минимум есть смысл производить свой О2 на месте.

Потом, есть смысл производить свой метан. Причём он специально отметил, что имеет смысл именно выделять метан из атмосферы.

Как оно будет в реальности, никто не знает, даже пока сам Маск.

еcort

ЦитироватьAlex Immortal написал:
этот девайс построили люди, ни разу не химики
Не нужно выдающихся способностей, чтобы соорудить девайс-демонстратор под давным-давно описанную в учебниках химическую реакцию - проблемы обычно начинаются с оптимизации КПД, масштабировании выхода целевого продукта, определении времени наработки между профилактиками установки и т.п.

еcort

ЦитироватьAlex Immortal написал:
Маск говорил, что как минимум есть смысл производить свой О2 на месте
Это не смысл, это технико-экономическая необходимость - если вы хотите иметь максимально дешёвый LOX.

PS рекомендую прочесть "Двадцать два отчёта академика П.Л.Капицы" - прелюбопытнейшее чтение!

KBOB

#8612
ЦитироватьAlex Immortal написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьAlex Immortal  написал:

P.S. у Зубрина что-то было, по-моему даже модель в железе сделали - нужно искать.
У Зубрина не могло быть,

Какой Вы недоверчивый-то. Сразу "не могло быть!"

а это что было тогда?  https://www.youtube.com/watch?v=wfDEfJenxak

кстати, этот девайс построили люди, ни разу не химики.
Не разу не химики его построить не могли, но мечтать не вредно - тут написано какие доработки требуются чтобы этот проект можно было воспринимать всерьез.
Это как ракеты ГИРД всерьез рассматривать как средства доставки человека на орбиту

но конечно этот маленький шаг Зубрина получению метана является огромным шагом для всего "прогрессивного человечества".

PS кислород из лунного реголита получили - https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/piiS0032063319301758
это гораздо более значимый результат
Россия больше чем Плутон.

еcort

ЦитироватьKBOB написал:
этот маленький шаг Зубрина получению метана
Если на Марсе не будет найдено годных к полу-/промышленной разработке скоплений биогенного/абиогенного метана, то я скорее за подобные такому или такому способы его "изготовления".

еcort

ЦитироватьKBOB написал:
кислород из лунного реголита получили [...] это гораздо более значимый результат
Не уверен - ибо  Луна (как, впрочем, и любое иное небесное тело) практически не изучена с точки зрения разведки и переработки локальных ресурсов в *промышленных* масштабах. Даже пара-тройка грузовиков реголита - это вовсе не промышленный масштаб!

aaa1

ЦитироватьKBOB написал:
 
Цитироватьaaa1 написал:
 
ЦитироватьKBOB  написал:
   
Цитироватьaaa1   написал:
  На Марс надо лететь быстро. Радиация-с.
И какая там конкретно радиация в цифрах?
По разным источникам, 52-65 рентген за год в космосе и вполовину меньше на поверхности Марса.
То есть, больше сотни рентген за полёт. Много.
И это ещё без учета всяких вспышек.
Вы понимаете, что рентген (внесистемная единица) имеет очень слабое отношение к оценке воздействия космической радиации на человека, ну и что там у вас за источники (одна бабушка на базаре, научнопопулярная-газетка), ссылки то хоть есть?

Рентге́н (русское обозначение: Р; международное: R) — внесистемная единица  экспозиционной дозы  облучения  рентгеновским  или  гамма-излучением , определяемая по их ионизирующему действию на сухой атмосферный  воздух .
Рентген - это очень простая для понимания вещь.
Как набрал единовременно 100 штук, так лучевая болезнь и (ЕМНИП) 10% вероятности умереть в течение месяца.  За два года это не так опасно, но всё равно неоправданно много.

Вот вам в зивертах:

ЦитироватьРАДИАЦИОННЫЕ УСЛОВИЯ НА ОРБИТЕ И ПОВЕРХНОСТИ МАРСА

И.П. Безродных, Е.И. Морозова, А.А. Петрукович
(ИКИ РАН) В.Т. Семёнов (ОАО «Корпорация «ВНИИЭМ»)

Суммарная поглощённая доза на поверхности Марса от потоков СКЛ и ГКЛ, включая вторичные заряженные частицы (частицы ливней и нейтроны) в период минимума СА будет составлять величину около 5,2 рад/год. При качестве радиации w = 5 эквивалентная доза радиации около 0,26 Звт/год.  

Из вашей картинки получается 25 рентген за полгода, вполне похоже на 52-65 в год, которые я приводил.

mihalchuk

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьalgol57 написал:
Я думаю , что ни один человек не полетит на Марс, пока не будут созданы надежные источники энергии на основе ядерных космических  реакторов широкого спектра от 1квт до 10-ков МВт
А зачем вы так думаете? Глупость же... Ядерные реакторы для Марса вещь конечно нужная - но не до такой степени, чтоб ну прям ни один человек не полетел, пока до реакторов в десятки мегаватт в исполнении для Марса не дойдут руки...
Требуемые возможности для пилотируемого полёта на Марс завышены значительно. Ядерный реактор может работать долго, энергии в топливе достаточно. Поэтому правильнее медленным ходом отправить всё, что можно, вперёд, а человека - вдогонку.
Один из таких способов, между прочим, описан мной здесь: Венерианин. Межпланетный корабль собирается на границе сферы действия Земли. Обитаемая часть состоит из двух блоков, присутствует реактор 4 МВт, всё в сборе - 80 т. Сверхтяж не нужен, нужна заправочная станция. Каждый жилой блок выводится одним носителем, после заправки последней ступени, отправляется к месту сборки. Реакторная часть разгоняется одним блоком, а дальше добирается собственным ходом. Затем доставляются грузы и оборудование, а грузовые контейнеры разделываются, их материал пополняет радиационную защиту. Это и есть 80 т, экипаж - 4 человека. Но к этому ещё добавляется разгонный блок на жидком топливе.
Преимущество такого способа - у корабля нет ограничений по времени, его можно собирать постепенно. Не нужен ни реактор на десятки мегаватт, ни циклопический разгонный блок.
Корабль разгоняется на ядерном двигателе, пролетает мимо Земли, подхватив в пути транспортный корабль с экипажем, и в перигее уже гиперболической траектории использует разгонный блок (прирост ХС - 0,5-0,8 км/с).
В пути к Марсу корабль сначала разгоняется, потом тормозится с помощью ЯРД. У самого Марса экипаж садится в транспортный корабль и перелетает на орбитальную базу, которая заблаговременно доставлена тихим ходом, с помощью ЯРД. А межпланетный корабль дальше выравнивает траекторию с помощью своего ЯРД.
Назад - аналогично.

KBOB

#8617
Цитироватьaaa1 написал:

Из вашей картинки получается 25 рентген за полгода, вполне похоже на 52-65 в год, которые я приводил.
нет, не получается, видимо вас подвела "простота понимания", у меня вообще нет рентгенов на графике! )))

По нормативам http://www.wdcb.ru/mining/zakon/NRB99.htm




Цитировать2500 мЗв - Career Exposure Limits for NASA Astronauts (male 35 years old)



1200 мЗв - Estimated Mars mission (3 years)

500 мЗв/в год - The NASA limit for radiation exposure in low-Earth


100-200 мЗв/в год - Доза получаемая астронавтами на МКС.

50 мЗв/в год ‑  Самая низкая мощность дозы, при которой возможно  появление раковых заболеваний. Облучение при дозах выше этой приводит к  увеличению вероятности заболевания раком


20 мЗв/в год ‑  Усредненный более чем за 5 лет – предел для персонала в ядерной и горнодобывающих отраслях промышленности.

Согласно медицинского наблюдения за чернобыльской когортой из 530000 зарегистрированных  ликвидаторов последствий аварии, получивших в 1986-1990 гг. дозы от 20  до 500 мЗв (mSv), на предмет потенциального риска рака и  других заболеваний.


ЦитироватьЗа период наблюдения 1992–2009 гг. Анализ стандартизированного коэффициента заболеваемости (SIR) показал статистически значимое увеличение заболеваемости раком среди ликвидаторов по сравнению с исходным уровнем заболеваемости раком среди мужчин в России. Среднее превышение в течение всего периода наблюдения составляет 18%. Значение является статистически значимым.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00411-014-0572-3

Доза при полета на Марс будет лежать в диапазоне 200-500 мЗв/в год, для специально подготовленных людей терпимо.


Россия больше чем Плутон.

Alex_II

ЦитироватьAlex Immortal написал:
Потом, есть смысл производить свой метан. Причём он специально отметил, что имеет смысл именно выделять метан из атмосферы.
Метан вы из земной атмосферы в промышленных объемах не выделите. Из марсианской - тоже... Из марсианской можно по крайней мере выделить СО2, а водород - получить из местной воды, в земной - СО2 хрен да маленько...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Denis Voronin

ЦитироватьAlex_II написал:
Из марсианской можно по крайней мере выделить СО2
Его можно сжижить, залить в бак и летать на ЯРД.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.