Международная лунная посещаемая платформа

[PIN]

pnetmon пишет:
количество запусков Старсема

Старсем тихонько прекратил активную деятельность из-за Союза в Куру, Еврокот логичным образом закончит через неделю использование "Рокот" по естественным причинам. Остальное, да, убито "умелым" менеджментом, внутренними распрями и (порой искренней) верой в свою исключительность и незаменимость.

[triage]

А тем временем. 

 http://aviationweek.com/space-symposium/russia-wants-lunar-gateway-be-global-project
Russia Wants Lunar Gateway To Be Global Project

Irene Klotz 

Apr 18, 2018

....Sergei Krikalev, director of human spaceflight for the Russian space agency Roscosmos, said April 18.
...
"We see this new international initiative as a sequel of the International Space Station program to be built under the same principles ... as an international project without the primacy or the priority of one of the participating partners," Krikalev said at the 34th Space Symposium here.

"The procedure for making decisions on the program should be similar to the procedures in the ISS program, which means it should be based on consensus," he added. "I believe the most important issue today is establishing an international legal framework for cooperation on construction of a cislunar station, similar to the ISS program."
...
"Despite the current political differences between the ISS partner states, the station remains a place where the interests of all program participants are being respected and where we always find compromise in most difficult issues," Krikalev said.
...

Мы пыжимся и пыжимся

[triage]

http://tass.ru/kosmos/5141991
19 апреля, 17:03
...
"Пока мы на стадии предварительного проектирования, даже предпроектной оценки", - рассказал Крикалев, комментируя замыслы строительства окололунной станции. Этот проект именуется Deep Space Gateway ("Врата в дальний космос").

"<...> Мы [россияне] на нынешнем конгрессе [в Колорадо-Спрингс] обратили внимание [зарубежных коллег] на то, что, естественно, работаем по своей лунной программе. Вопрос не в том, что мы присоединяемся или делаем международную программу как самостоятельную. Она должна быть частью нашей программы освоения Луны. И в этой программе будет много составляющих, и Deep Space Gateway - только одна из них", - отметил Крикалев.

"До недавнего времени американцы акцентировали внимание на том, что их главная цель - это Марс. Мы [россияне] уже несколько лет назад определили, что у нас первым шагом в направлении Марса станет Луна. Но теперь все поняли, что независимо от того, собираемся ли мы следующим шагом делать Луну или Марс, часть пути будет общая. И мы предполагаем участие в программе Deep Space Gateway, где будет совместная часть с Европой, Японией, Россией и Америкой", - подчеркнул эксперт.

"Но, естественно, участвуя здесь, мы должны понимать общую картину, как эта программа ложится в нашу [национальную] программу освоения Луны", - заявил Крикалев.

По его словам, "концептуальная часть этой программы, предшествующая техническим деталям, должна быть готова к концу текущего года".

Окончательный облик проекта

На просьбу сообщить, когда могут быть положены на бумагу окончательные договоренности по Deep Space Gateway, Крикалев ответил: "Думаю, что это еще год-два как минимум".

"<...> Мы сейчас общались [в Колорадо-Спрингс] с европейскими коллегами. У них ситуация немного более сложная, потому что они должны объединять страны-участницы Европейского космического агентства, учитывать все внутренние интересы. То есть они сами являются частью международной кооперации, но внутри у них своя кооперация, это непростой процесс", - сказал представитель "Роскосмоса".

"Поэтому встреча, на которой могут быть приняты решения уже по изготовлению чего бы то ни было, должна состояться, как я помню, в конце следующего года. До этого будет продолжение оценок, проектирования - бумажная работа, необходимая для реализации любых программ", - уточнил Крикалев.

Российское участие

Он отрицательно ответил на вопрос о том, действительно ли американцы хотят в рамках сотрудничества по проекту создания окололунной станции купить определенную российскую техническую документацию.

"Нет. NASA этого не планирует", - сказал Крикалев. "Сейчас идет разговор о том, как мы собираемся делать эту станцию, обсуждаются технические вопросы, вопросы вложения каждой страны еще даже не определялись. Пока идет разговор технический", - пояснил специалист.

Согласно изложенной им информации, "есть договоренность, которую Роскосмос и NASA подписали в прошлом году на симпозиуме в Аделаиде, где говорится, что мы будем сотрудничать в этом направлении [создания окололунной станции]". "Это протокол о намерениях. И пока даже и не требуется передача какой-то информации по каким-то составным частям [планируемой окололунной станции], потому что эти составные части еще определены", - указал Крикалев.

При этом он подтвердил, что Роскосмос рассматривает возможность изготовления нескольких ключевых узлов станции. "Это возможный вариант. Но это не передача документации и технологий, это примерно так же, как мы строим Международную космическую станцию. Один из возможных вариантов - мы будем участвовать в формировании в том числе и шлюзовым, и стыковочным модулем", - заявил представитель Роскосмоса".

"Мы планируем работать в рамках Deep Space Gateway по тем же принципам, по которым устроена программа МКС, то есть, каждый делает свою часть и каждый отвечает за свою часть. И мы договариваемся, координируемся, смотрим, как сделать так, чтобы все модули станции были стыкуемы, взаимополезны и так далее", - подытожил Крикалев.

Поэтому встреча, на которой могут быть приняты решения уже по изготовлению чего бы то ни было, должна состояться, как я помню, в конце следующего года. До этого будет продолжение оценок, проектирования - бумажная работа, необходимая для реализации любых программ
Сарказм - Вот какие в НАСА дураки, конкурсы ведут уже несколько лет....

[triage]

Стоило написать про ЕКА и Луну

https://ria.ru/space/20180419/1518952960.html
ЕКА хочет подписать сделку с Россией об исследовании Луны как можно скорее

19.04.2018

КОЛОРАДО-СПРИНГС (США), 19 апр — РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) рассчитывает как можно скорее подписать сделку с "Роскосмосом" о сотрудничестве в области исследования Луны, сообщил РИА Новости генеральный директор ЕКА Ян Вернер.
...

[PIN]

Про "ЕКА и Луну" это про Луны 25...27 имелось в виду.

[triage]

PIN пишет:
Про "ЕКА и Луну" это про Луны 25...27 имелось в виду.

Это понятно. Казалось что по 25 уже все подписано.

Чтобы было

 https://ria.ru/space/20180419/1518952960.html

"Основное соглашение подписано, я точно не знаю, когда будет подписан следующий шаг... Мы с нашей стороны ожидаем, что (это произойдет — ред.) как можно скорее", — заявил Вернер.

Генеральный директор агентства отметил, что соглашение уже утверждено, и ЕКА знает, что необходимо делать. Он добавил, что агентство рассматривает детали того вклада, который они могут внести в лунную миссию, и то, чем оно могло бы заниматься в будущих миссиях.

так пишут как будто с российской стороны затягивают

[triage]

Кому Лунную гонку
ох журналисты...

 https://ria.ru/science/20180419/1518934894.html
Космический мейнстрим: технологии, которые помогут вернуться на Луну

08:00 19.04.2018 (обновлено: 11:38 19.04.2018 )   

МОСКВА, 19 апр — РИА Новости, Татьяна Пичугина. Ученые убеждены, что человечество уже способно превратить Луну в космический форпост. Ведущие державы располагают всем необходимым для этого: космодромами, тяжелыми ракетами-носителями, возвращаемыми модулями, луноходами. Зачем землянам Луна и какие технологии помогут ее колонизировать — в материале РИА Новости.

Лунная гонка: продолжение

Программы освоения Луны были свернуты одновременно в СССР и США в середине 1970-х. Летать на естественный спутник Земли оказалось очень дорого, кроме того, было непонятно, зачем это нужно. О Луне долго не вспоминали, пока в 2004 году президент США Джордж Буш не объявил о возобновлении программы. Интерес проявили Евросоюз, Япония, Индия и Китай, отправивший в 2007 и 2013 годах к Луне орбитальный и посадочный модули.

В 2014-м планы освоения Луны озвучил заместитель председателя правительства России Дмитрий Рогозин. У российской космической отрасли огромный опыт лунных стартов: советские аппараты первыми совершили мягкую посадку на естественном спутнике Земли, сфотографировали обратную сторону, взяли образцы грунта-реголита. Пилотируемые полеты на Луну включены в основы государственной политики. В рамках федеральной космической программы 2016–2025 годов разработан проект "Луна-Глоб", предполагающий запуск серии автоматических станций. Этим занимается НПО им. Лавочкина. Владимир Путин, посетивший 12 апреля 2018 года новый павильон "Космос" на ВДНХ, подтвердил, что лунная программа будет реализована.

Почему после полувекового забвения мечты обосноваться на Луне вновь овладели человечеством? Ведь политической мотивации больше нет. Возможно, это связано с высоким технологическим уровнем цивилизации, которой нужны действительно амбициозные цели, а также с перспективами развития частной космонавтики. В арсенале мировой космической отрасли имеется все необходимое, чтобы покорить Луну. Чего пока не хватает — ясно сформулированных задач.

Как использовать Луну
...
Супертяжелые ракеты-носители

Вопрос о супертяжелых ракетах-носителях для полетов к Луне остается дискуссионным. Одни считают, что без ракет, способных нести 80–120 тонн полезного груза, не обойтись. Другие полагают такую технику нерациональной, поскольку ее эксплуатация и содержание инфраструктуры слишком дороги. В любом случае у мировой космической индустрии хватает опыта в разработке супертяжелых ракет-носителей: "Н-1", "Энергия" и "Вулкан" в СССР, "Saturn-5", "Ares V" в США.

Сейчас в США реализуются два подобных проекта — Space Launch System, запуск которой отложен, и успешно прошедшая испытания частная Falcon Heavy. В Китае создают ракету "Великий поход — 9", рассчитанную на 130 тонн полезной нагрузки. В России проектируют сверхтяжелый вариант "Энергии", а тяжелая ракета класса "Ангара" уже испытана. И хотя на лунную орбиту она сможет доставить не более десяти тонн груза, достаточно десятка полетов, чтобы обеспечить Луну материалами для строительства базы.

В космодромах для сверхтяжелых ракет-носителей на Земле недостатка нет: Байконур, Восточный, Куру во Французской Гвиане и Ванденберг во Флориде, четыре космодрома в Китае. Отработана заправка кораблей в космосе, стыковка стала рутинной операцией.

Станция на орбите Луны

Как промежуточный этап освоения Луны рассматривают проект строительства обитаемой станции на ее орбите. О реализации соответствующих планов до 2025–2030 годов заявили США, Россия и Китай. Сомневаться в успехе предприятия не приходится, поскольку за плечами международного сообщества два десятка лет успешной эксплуатации МКС.

США и Россия договорились о совместной орбитальной станции Deep Space Gateway. К проекту, возможно, присоединятся Китай, Индия и некоторые страны БРИКС. Россия планирует создать несколько модулей, включая шлюзовой и жилой, а также стыковочные узлы для прибывающих к станции космических кораблей. Технический облик Deep Space Gateway представят уже в этом году. К сборке на орбите Луны планируют приступить в 2024-м.

Лунная обитаемая база
...

Немного радует что следующий год будет без темных очков    9)

[zandr]

http://www.mk.ru/science/2018/04/19/my-8-chasov-reshali-na-lunu-letet-ili-na-mars.html

«Мы 8 часов решали — на Луну лететь или на Марс»

Спойлер

Человечество не может не двигаться вперед, осваивая неизведанное. И нет ни одной отрасли в нашей жизни, которая так увлекала бы молодые умы, мотивировала бы на неожиданные и гениальные открытия, как космонавтика. «Человек покорил космос» - так говорили в 60-х годах прошлого века после полета Юрия Гагарина. «Человек покорил лишь ближний космос, и теперь ему следует двигаться дальше», - поправляют нынешние стратеги космической отрасли.

[свернуть]

Так куда именно и зачем мы идем? В каком направлении эволюционирует российская космическая отрасль? Об этом мы поговорили с руководителем Центра пилотируемых программ ЦНИИ машиностроения (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), доктором технических наук Георгием КАРАБАДЖАКОМ.

Спойлер

Чтобы наши читатели поняли, с кем имеют дело, приведу лишь несколько фактов из биографии Георгия Карабаджака...
Еще на 4-м курсе студента легендарного Московского физико-технического института направляют на практику в Институт физических проблем АН СССР, которым в то время руководил знаменитый ученый академик Петр Капица. Защищался Карабаджак по теме «физика плазмы» тоже у него, у Капицы, который тогда был очень близок к пониманию механизмов термоядерных реакций в высокотемпературной плазме, но не успел довести до конца задуманное. Но и после распределения в 1986 году в ЦНИИмаш молодой кандидат физико-математических наук Георгий Карабаджак занялся научно-прикладными исследованиями, связанными с физикой и динамикой плазмы и нагретых газов. Начиная с 2005 года он уже решает более общие, системные вопросы в отрасли. Сначала по координации научных работ на МКС, а с 2008-го занимается большинством проектов, связанных с развитием пилотируемой космонавтики, освоением человеком космического пространства.
- Именно тогда, 10 лет назад, и произошел переломный момент для нашей космонавтики: куда дальше грести? - вспоминает Георгий Февзиевич. - Связано это было с тем, что жить МКС оставалось недолго, до 2015 года, ну а после надо было что-то решать. Стали раздаваться голоса: «А давайте откроем марсианскую программу!» - «Нет, лучше лунную!». Были и такие, кто в середине 90-х вообще хотел закрыть «сверхзатратную» пилотируемую часть космонавтики. В общем, перед нами поставили задачу - ответить на все эти вызовы: зачем нам пилотируемая космонавтика, что государству делать со своей национальной программой после эпохи МКС? За два с небольшим года мы выполнили системный проект, посвященный проблемам будущего исследования и освоения космического пространства, и дали ответы на все вопросы.

ЗАЧEМ НАМ НУЖНЫ КОСМОНАВТЫ?
- Сейчас срок эксплуатации станции продлен до 2024 года, но актуальности работа не утратила, как я понимаю. Правда, появились дополнительные договоры с американцами и китайцами по исследованию Луны. Но давайте начнем с основополагающего вопроса: зачем человеку далекий космос?
- Мы пришли к выводу, что расширение сферы присутствия человека в космосе - неизбежность. Хотя вопрос сначала казался очень сложным, ведь он находится в той же плоскости, что и вопрос, в чем смысл жизни. После долгих дебатов мы, а также специалисты из Института космических исследований РАН, Института геохимии и аналитической химии, Института медико-биологических проблем, Центра подготовки космонавтов, РКК «Энергия», ГКНПЦ им. Хруничева, организации «Агат» и Института математической экономики РАН (последние делали оценку эффективности рассматриваемых космических программ), пришли к следующему: развитием пилотируемой космонавтики движут не столько сиюминутные интересы, сколько природное стремление человека к неизведанному. Любой биологический вид, который рассчитывает на успешность в нашем мире, так или иначе стремится к освоению новых рубежей, завоеванию новых «территорий», в прямом и переносном смысле. Это биологическая аксиома, если хотите. Существует экспансия в животном мире, существует культурная экспансия, географическая. Когда-то EРМАК шел на Восток, а американцы осваивали пустыни Невады и Аляску.
- Остановить это стремление невозможно?
- Этот закон наблюдается во всех системах и на всех уровнях. Он просто существует сам по себе. Вы можете пытаться остановиться, искусственно подавить экспансию. Но тогда знайте, что ваша система будет обязательно сдавлена другими и прекратит свое независимое существование.
- Но всегда беспокоит вопрос: зачем? Ведь, как я понимаю, четкого ответа на него пока нет.
- Да, в цели экспансии есть иррациональная составляющая, которую на первых этапах осознать непросто. Она лежит в нашем характере, в цивилизационных основах человеческого общества, факторами которого являются и национальное самосознание, и престиж нации, и технологическое развитие, и вовлечение молодежи в этот процесс. Вы знаете, какой самый продаваемый плакат был в прошлом веке за рубежом? Не фотография Мадонны или «Роллинг Стоунз» - это была фотография ступни человека на поверхности Луны. Мало кто стремится под землю, в основном все смотрят в небо.
В то же время есть в нашем стремлении в космос несколько вполне прагматичных мотиваций. Вот зачем одни шли осваивать Сибирь с запада на восток, а другие - с востока на запад? Наши предки интуитивно понимали, что освоение новых земель пусть не им, но их детям со временем принесет пользу. Шли порой вслепую, но верили, что материально затратное освоение когда-то перейдет в материально возвратное использование.
Как вы думаете, когда запускали Гагарина, кто-нибудь из коммерсантов вложил бы в тот проект деньги? Очень сомневаюсь: приобретение выгоды от пребывания человека в космосе - это настолько многофакторный и долгосрочный процесс, что мало кто мог здесь заранее рассчитывать на успех. Выгода от него не прямая, а рассредоточенная по многим отраслям. Почувствовать ее смогут лишь будущие поколения. Поэтому это государственная задача, дело государственных мужей, которые обязаны беспокоиться и о жизни будущих поколений. Уже сейчас есть масса примеров тому, что космическая экспансия дала начало целым индустриям: это помогло изобрести Интернет, мобильную связь, многие материалы, которые мы используем в повседневной жизни. Есть хорошая игрушка Space City. В ней можно попасть в город, дом, на кухню, в ванную... И на каждом уровне после активизации тех или иных предметов интерьера выплывают справки. К примеру: «Это сковорода, ее тефлоновое покрытие пришло к нам из космической технологии обшивки ракет» и т.д. По нашим данным, более 600 космических ноу-хау достались нам в наследство от одного только проекта «Энергия-Буран», хотя корабль слетал в космос лишь однажды. А теперь посчитайте, сколько пользы принесли нам все космические проекты СССР и России! Это вся история связи, телемедицина, метеорология, дистанционное зондирование Земли, новые решения в энергетике и машиностроении, новые материалы и многое, многое другое. Кстати, идея наблюдения за Землей из космоса в интересах сельского хозяйства, геологии и картографии, идея дистанционного зондирования в целом стали развиваться после того, как космонавты стали наблюдать и фотографировать Землю из иллюминатора. Сегодня это делают за них аппараты-спутники. Но думаю, что именно космонавтам пришла в голову такая идея. Человек нужен в космосе именно как носитель интеллекта, идей. У него широкий системный взгляд на новую, пока не освоенную область деятельности. У него есть интуиция, которая помогает нам на этапе освоения космического пространства понять наиболее рациональные пути его дальнейшего использования. Это составляет сущность космической экспансии.

КОСМОС ЖДEТ РОССИЙСКИХ МАСКОВ
- Что у нас сейчас с ближним космосом? Его-то мы уже освоили?
- Изучили, освоили, но к фазе использования в полной мере еще не перешли. А ведь наша методология (предложенная, кстати, в ЦНИИмаше) заключается именно в этой триаде: изучение, освоение, использование. Эта последовательность - стержень любой экспансии, в том числе космической. Сущностное содержание этих этапов предполагает, что ощутимые госвложения в их поддержку должны происходить только до стадии освоения, дальше надо отдавать инициативу частным компаниям и бизнесменам. Мы обозначили это раньше американцев (Барак Обама также заказал подобное исследование в США). С небольшими расхождениями мы пришли к одинаковым результатам: ясно показали, что за 40 лет научились жить на низкой орбите, достигли хорошего уровня в обеспечении жизнедеятельности, и теперь ближний пилотируемый космос должен переходить в стадию самоокупаемости, приносить прямые, осязаемые дивиденды. Ну а бюджетные деньги следует направлять дальше, на проекты по изучению и освоению более далеких рубежей. Нашей программой таким рубежом определена Луна. Останавливаться нельзя, иначе мы выпадем из когорты передовых космических держав, а это чревато потерей многих связанных с этим преимуществ, потерей репутации сильной, высокотехнологической державы.
- Прежде чем мы перейдем к Луне, расскажите, каким вы видите коммерческое освоение космоса?
- Несмотря на то, что мы достаточно рано поняли необходимость коммерциализации пилотируемых полетов, американцы быстрее начали воплощать такие планы в жизнь. Они уже практически коммерциализовали пуски по пилотируемой программе: доставку грузов, в перспективе - доставку экипажей. Государство уже готово покупать там эти услуги у частников. И это правильно: вы же не делаете машину, чтобы проехать с места на место, - вы заказываете такси.
- Теперь, когда американцы обошли нас в коммерциализации пусков, есть ли нам смысл развивать те же услуги? Ведь мы наверняка останемся на вторых ролях.
- Нам точно не нужно немедленно сворачивать ни транспортные услуги, ни другие коммерческие инициативы, ведь поставщиков пока не так много и у нас есть шансы побороться за рынок. Но, безусловно, нужно изучать и другие тренды, искать дополнительные возможности коммерциализации пилотируемых программ.
Мы в своем исследовании показали, что кроме транспортных услуг таковыми могут, например, оказаться свободнолетающие модули, предназначенные для конкретных научных или технологических исследований, или платформы для дозаправки и ремонта спутников на низкой орбите. Эти же платформы могли бы стать в будущем отправными точками, хабами для поддержки межпланетных экспедиций. То есть государство должно помочь частным компаниям найти наиболее рациональные сферы для инвестиций, подсказать, какие услуги в области пилотируемых программ вероятнее всего будут востребованы, в частности, и со стороны государства, которое в будущем уйдет с низкой орбиты и станет одним из основных их заказчиков коммерческих услуг.
- У нас есть уже первые ласточки - наши новые Илоны МАСКИ российского пошиба?
- Руководитель компании S7 Владислав ФИЛЕВ, насколько я знаю, рассматривает возможность взять в концессию (временную эксплуатацию) российский сегмент МКС, развивать на его базе космический туризм и прочие услуги. Обращаются в Роскосмос и другие предприниматели. Мы как можем помогаем им найти свое место в космической деятельности. Недавно стартовал интересный проект на основе государственно-частного партнерства по демонстрации на Российском сегменте МКС возможности печати тканей биологических органов на 3D-биопринтере. И таких проектов должно быть больше.
- Российская академия наук может стать таким государственным заказчиком для научных исследований у частных концессионеров космической станции?
- Космическая медицина, медико-биологические исследования, проводимые РАН, должны быть на станции, поскольку требуют присутствия людей. Но, к примеру, для наблюдения планет, измерения интенсивности космических лучей, выращивания кристаллов или опытов со сверхвысоким вакуумом универсальная станция, подобная МКС, - не самое хорошее решение. Любая универсальная система уступает специализированной в возможности проводить более тонкие эксперименты. Растить идеальные кристаллы, когда рядом на бегущей дорожке тренируется космонавт, - это не дело, мешает повышенная вибрация. Для тонких экспериментов были бы более эффективны отдельно летающие автоматические модули, работающие без постоянного присутствия космонавтов. И это направление мы сейчас тоже рассматриваем.
- А если потребуется снять показания приборов или заменить реагенты?
- Для этого достаточно будет экипажей обслуживания: прилетели - забрали образцы - улетели.
- Сколько можно запустить в космос таких модулей?
- Столько, сколько нужно.

«МЫ 8 ЧАСОВ РEШАЛИ - НА ЛУНУ ЛEТEТЬ ИЛИ НА МАРС»

[свернуть]

- Итак, орбиту Земли мы освоили и уже знаем, как надо ее использовать. Теперь перейдем к следующему этапу развития космонавтики. Почему именно Луна стоит в вашей программе на первом месте в качестве объекта для изучения и освоения?
- В свое время и у нас звучало предложение сразу махнуть на Марс в 2020-2022 годах. Но у нас хватило воли и аргументации не пускаться в авантюру. В 2008-2011 годах шли очень жаркие дискуссии на эту тему. У нас в ЦНИИмаш был большой НТС (научно-технический совет. - Авт.), мы совещались больше 8 часов с представителями 13 организаций на тему, куда нам лететь - на Луну или на Марс.
- Как романтично!
- В итоге коллегиально приняли решение остановиться на лунном направлении. Одним из важных аргументов стала необходимость обеспечить радиационную безопасность экипажа, ведь мы пока не знаем, как обезопасить людей от космической и солнечной радиации. Некоторые специалисты уверены, что на Марс люди прилетят уже безнадежно больными, если не хуже... На Луне же, где нас уже не будет защищать магнитосфера Земли, наш радиационный щит, мы сможем в реальных условиях отработать способы и средства радиационной защиты. Самое главное - прилетев на Луну за несколько дней, мы в случае чего так же быстро можем и вернуться обратно. Это вам не 2-3 года в марсианской экспедиции. Кстати, наше своевременное решение о лунном направлении дало нам некоторое преимущество перед NASA.
- В чем оно заключается?
- Американцы в 2008-2010 годах приняли неправильное решение - закрыли лунную программу Constellation («Созвездие»). Президент ОБАМА, провозгласив коммерциализацию низких орбит, в качестве государственной цели освоения дальнего космоса, с подачи своих советников, выбрал пилотируемую миссию к астероиду. И это была ошибка. Астероид - не объект освоения, им в лучшем случае надо пользоваться, добывая, когда это станет возможным, полезные ископаемые. Но мы поняли, что, не научившись жить и работать в дальнем космосе, у человечества ничего не получится и с астероидами. Мы посчитали, что проще научиться всему необходимому на Луне.
- Тем более что у нас давно ждут своего часа автоматические исследователи «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс».
- Да. И у американцев подобных аппаратов нет, хотя в свое время их создание планировалось. Кстати, программу с астероидом они тоже практически закрыли, так и не перейдя от слов к делу. В чем сотрудники NASA оказались мудрее своего предыдущего президента, так это в том, что не остановили работы по созданию комплекса сверхтяжелой ракеты-носителя SLS и корабля Orion, которые в свое время готовились для лунной и в будущем для марсианской программы. Сейчас они все активней возрождают свои работы по освоению Луны, меняют предложенный прежней администрацией курс и предлагают нам работать совместно над освоением Луны, в частности над созданием лунной орбитальной станции.

КАК «ВОРОТА В ГЛУБОКИЙ КОСМОС» ПРEВРАТИЛИСЬ В ДСП
- Данные наших исследовательских аппаратов будут доступны американцам?
- Эту тему мы пока конкретно не обсуждали. Наша программа нацелена на то, чтобы с помощью автоматических космических аппаратов провести рекогносцировку отработать систему посадки, изучить свойства и состав грунта - насколько он пригоден для того, чтобы на нем и из него строить тяжелые сооружения и т.д. Реголит ведь на самом деле это, с одной стороны, пыль, а с другой стороны - материал, из которого прямо на месте можно будет изготавливать строительные конструкции.
- Получится ли? Ведь эта пыль очень агрессивна, насколько известно.
- Это правда. Но она агрессивна не столько химически, сколько механически. Это пыль, которая образовалась еще в доисторическое время. Оттого что на Луне нет ни атмосферы, ни открытой воды, она находится в первозданном виде. Если вы посмотрите на песчинку только что образовавшейся породы, она будет остроконечной, колючей. Это на Земле она за многие годы, подвергаясь воздействию воды и атмосферы, округлилась, поэтому и не доставляет нам неудобств. Так, например, вдохнув ее, вы легко можете выдохнуть. На Луне же она, случайно попав в пищу или в легкие, может поранить мягкие ткани. Так что, безусловно, нам надо будет учиться работать с реголитом.
- Насколько оправданно строительство окололунной станции?
- С точки зрения задач освоения она понадобится лишь после того, как у нас на Луне будет развитая инфраструктура. Это может случиться гораздо позднее 30-х годов. Но поскольку наши партнеры по МКС решили начинать освоение Луны со станции (у американцев не было первоначальной задачи спускаться на Луну), нам целесообразно сохранить сложившуюся кооперацию, основываясь на своих национальных интересах. Давно всем понятно, что сотрудничество всегда приносит пользу, если оно правильно организовано. А если откажемся? Надо создавать новый альянс. В противном случае - лишимся возможности на обмен технологиями, лишимся возможности иметь дополнительное транспортное обеспечение, которое снижает риски наших программ, возможности разделять с партнерами финансовую нагрузку.
- Зачем станция самим американцам, если у них нет планов строить на Луне базу?
- Это издержки планирования. Десять лет назад они сказали: у нас цель - Марс. Но быстро достигнуть этой цели не получилось, да и не получится. А демонстрировать налогоплательщикам движение вперед, показывать значимые достижения желательно каждые 5-7 лет. Вот и появилось несколько натянутое, на мой взгляд, решение создать окололунную станцию, отвечающую в той или иной мере интересам всех партнеров по МКС. NASA декларировало свой интерес к станции как к платформе для подготовки освоения Марса, «воротам в дальний космос». Отсюда название - Deep Space Gateway. Сегодня в прессе станция все чаще называется Deep Space Platform (DSP). У меня такое впечатление, что еще немного - и за изменением названия партнеры будут пересматривать и ее функции.
- Какой вклад в программу DSP ожидают от России?
- Некий шлюзовой модуль, через который космонавты будут выходить в открытый космос.
- Но нам все время повторяют: денег нет, денег нет... На какие средства мы будем строить этот шлюз?
- Бюджет на его создание вполне подъемный. Поддержание статуса передовой космической державы, безусловно, сопряжено с финансовыми издержками. Все страны, претендующие на это звание - Китай, США, Япония, Германия, Франция, - имеют программы освоения Луны и дальнего космоса. А вот, к примеру, Швейцария довольствуется более скромной ролью и готова пожинать плоды освоения космоса (в том числе плоды технологического развития) во второй очереди. Это вопрос национального самосознания, вопрос о том, насколько мы ощущаем себя державой самодостаточной, мощной, способной не только оторваться от Земли, но и пойти дальше, к новым космическим рубежам, увлекая за собой менее технологически развитые, но мечтающие об освоении космоса страны и народы.
- Интересно, вы уже отбираете космонавтов для полетов к Луне? Какими качествами они должны обладать?
- Этим занимается Центр подготовки космонавтов. Но понятно, что эти люди должны быть еще более стрессоустойчивыми, чем обычные космонавты. Ведь дальние полеты - это автономность, оторванность от Земли на недели, а то и на месяцы и годы. Есть даже предложение отбирать в будущий отряд тех космонавтов, чьи организмы устойчивы к воздействию радиации.
- Есть и такие?!
- Конечно. Существуют же люди, пережившие рак и длительные курсы облучения. Значит, теоретически таких можно как-то выявлять и готовить к дальним полетам. Эти вопросы рассматриваются нашими учеными и инженерами в ИМБП РАН и ЦПК, мы как общепрограммные интеграторы заказываем им эти работы и следим, чтобы соответствующие технологические возможности появились у нас вовремя.

Спойлер

СПРАВКА «МК»
В марте Роскосмос и Китайская национальная космическая администрация подписали соглашение о намерениях по сотрудничеству в области исследования Луны и дальнего космоса, а также о создании Центра данных по лунным проектам. Предполагается взаимодействие по реализации российской миссии «Луна-Ресурс-1» («Луна-26») в 2022 году, а также запланированной на 2023 год китайской миссии посадки в область южного полюса Луны.

[свернуть]

[triage]

http://www.mk.ru/science/2018/04/19/my-8-chasov-reshali-na-lunu-letet-ili-na-mars.html 
...
Об этом мы поговорили с руководителем Центра пилотируемых программ ЦНИИ машиностроения (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), доктором технических наук Георгием КАРАБАДЖАКОМ.
...
- Именно тогда, 10 лет назад, и произошел переломный момент для нашей космонавтики: куда дальше грести? - вспоминает Георгий Февзиевич. - Связано это было с тем, что жить МКС оставалось недолго, до 2015 года, ну а после надо было что-то решать
...
и теперь ближний пилотируемый космос должен переходить в стадию самоокупаемости, приносить прямые, осязаемые дивиденды. Ну а бюджетные деньги следует направлять дальше, на проекты по изучению и освоению более далеких рубежей. Нашей программой таким рубежом определена Луна. Останавливаться нельзя, иначе мы выпадем из когорты передовых космических держав, а это чревато потерей многих связанных с этим преимуществ, потерей репутации сильной, высокотехнологической державы. 
...
 В 2008-2011 годах шли очень жаркие дискуссии на эту тему. У нас в ЦНИИмаш был большой НТС (научно-технический совет. - Авт.), мы совещались больше 8 часов с представителями 13 организаций на тему, куда нам лететь - на Луну или на Марс. 
...
Сейчас они все активней возрождают свои работы по освоению Луны, меняют предложенный прежней администрацией курс и предлагают нам работать совместно над освоением Луны, в частности над созданием лунной орбитальной станции. 
...
- Насколько оправданно строительство окололунной станции? 
- С точки зрения задач освоения она понадобится лишь после того, как у нас на Луне будет развитая инфраструктура. Это может случиться гораздо позднее 30-х годов. Но поскольку наши партнеры по МКС решили начинать освоение Луны со станции (у американцев не было первоначальной задачи спускаться на Луну), нам целесообразно сохранить сложившуюся кооперацию, основываясь на своих национальных интересах. Давно всем понятно, что сотрудничество всегда приносит пользу, если оно правильно организовано. А если откажемся? Надо создавать новый альянс. В противном случае - лишимся возможности на обмен технологиями, лишимся возможности иметь дополнительное транспортное обеспечение, которое снижает риски наших программ, возможности разделять с партнерами финансовую нагрузку. 
...
Отсюда название - Deep Space Gateway. Сегодня в прессе станция все чаще называется Deep Space Platform (DSP).
...
- Какой вклад в программу DSP ожидают от России? 
- Некий шлюзовой модуль, через который космонавты будут выходить в открытый космос. 

- Но нам все время повторяют: денег нет, денег нет... На какие средства мы будем строить этот шлюз?
- Бюджет на его создание вполне подъемный. Поддержание статуса передовой космической державы, безусловно, сопряжено с финансовыми издержками.

Автор по известной американской очень часто говорит что хочется сказать, а не что есть и было.
Например Обама Президент 2009-2017 и 
https://www.vesti.ru/doc.html?id=925680
 5 октября 2012 
NASA готовится построить новую космическую станцию за Луной

А российских предложений 2005 -2006 как будто и не было.

Приколисты: КАК «ВОРОТА В ГЛУБОКИЙ КОСМОС» ПРEВРАТИЛИСЬ В ДСП
ДСП - Для Служебного Пользования.
В прессе мелькает LOP-G (Lunar Orbital Platform-Gateway) , но не DSP,  даже не находится Deep Space Platform

[Denis Voronin]

pnetmon пишет:
- Насколько оправданно строительство окололунной станции?
- С точки зрения задач освоения она понадобится лишь после того, как у нас на Луне будет развитая инфраструктура. Это может случиться гораздо позднее 30-х годов.

Я вот в КСП гамаюсь и понял одну интересную вещь - подвешивать орбитальные бандуры имеет смысл в двух случаях:
1. Если есть харвестер, который может намайнить топлива на поверхности и поднять до орбиты.
2. При оживлённом траффике, когда лендеры и транспортники чётко разделены.
Но... вы таки будете смеяться, но в принципе проще отправить десяток отдельных миссий, чем заморачиваться со всей транспортной инфраструктурой.

[zandr]

Denis Voronin пишет:
Я вот в КСП гамаюсь и понял одну интересную вещь...

КСП - клуб самодеятельной песни. Интересные вопросы там гамают, однако.  

[Чебурашка]

Единственный смысл DSG - обосновать существование SLS

[Denis Voronin]

zandr пишет:

Denis Voronin пишет:
Я вот в КСП гамаюсь и понял одну интересную вещь...

КСП - клуб самодеятельной песни. Интересные вопросы там гамают, однако.  

Kerbal Space Program)))

Но с бардьём я знаком, даже состою в одном из КСП, хотя сам не пою, не играю и вообще авторскую песню не особо люблю:)

[Denis Voronin]

Чебурашка пишет:
Единственный смысл DSG - обосновать существование SLS

Не, ну в принципе станция могла бы быть полезна для отработки противорадиационной защиты для межпланетных кораблей... хотя конечно притянуто за уши.

[Чебурашка]

Источник рассказал о разногласиях России и США по проекту лунной станции


МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. Соединенные Штаты и их партнеры по созданию окололунной орбитальной станции Lunar Orbital Platform — Gateway вынуждают Россию строить шлюзовой модуль по американским техническим стандартам, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.








"Это значит, что системы электропитания, обеспечения терморегуляции модуля, обеспечения жизнедеятельности внутри него, все интерфейсы должны быть американскими. В ходе переговоров всякий раз подчеркивалось, что NASA — лидеры проекта, поэтому они задают правила игры", — отметил собеседник агентства.


РИА Новости https://ria.ru/space/20180423/1519190888.html

[triage]

Энергия наверное опять публикует, но там фраза "Роскосмос" и Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (производитель космических модулей) пока не смогли предоставить РИА Новости свои комментарии.

Ну и любят в российских СМИ своеобразную подачу материала

https://ria.ru/space/20180423/1519192520.html
11:01 23.04.2018 (обновлено: 11:02 23.04.201    

МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. США предлагают использовать свои скафандры вместо российских "Орланов" для выходов в открытый космос с борта окололунной станции Lunar Orbital Platform — Gateway, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
....
В середине апреля в Хьюстоне (США) прошло заседание международной группы по техническим стандартам, в ходе которого обсуждались спецификации станции.

"Речь идет о том, что выходы в открытый космос из российского шлюза предлагается проводить в американских скафандрах", — рассказал собеседник агентства.

По его словам, иностранные партнеры вынуждают Россию создавать шлюзовой модуль под американские стандарты, и, соответственно, под разрабатываемые в США новые скафандры, предназначенные для использования при полетах к Луне. Объясняется такое требование тем, что в России создание лунных скафандров сейчас не ведется, а держать на небольшой окололунной станции два разных комплекта нерационально. Соответственно, при использовании американских скафандров системы обеспечения выхода в открытый космос тоже должны быть сделаны под оборудование США, уточнил собеседник агентства.

В январе 2018 года СМИ сообщили, что Россия намерена предложить свои скафандры для работы космонавтов и астронавтов во время выходов в открытый космос с международной окололунной станции Deep Space Gateway. Прототипом может послужить скафандр "Орлан" последнего поколения, который сейчас используется на Международной космической станции. При этом исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым программам, космонавт Сергей Крикалёв тогда уточнил, что системы российского шлюзового отсека должны быть универсальными и приспособленными для работы в российском и в американском космическом облачении.

Сейчас на МКС используются универсальные шлюзовые отсеки. Из российского модуля "Пирс" и американской шлюзовой камеры Quest можно выходить в российских "Орланах" и американских EMU (Extravehicular Mobility Unit). Такое техническое решение было заложено на этапе проектирования станции, хотя такая возможность так никогда и не использовалась.

В настоящее время в США для космического корабля Orion, который планируется использовать для доставки экипажей на окололунную станцию, разрабатывается спасательный скафандр MACES. Он создается на базе скафандра ACES, разработанного для экипажей шаттлов.

В то же время единственный в России производитель космических скафандров НПП "Звезда" пока не получил заказ на разработку спецоблачения для использования на окололунной станции, сообщил в марте РИА Новости генеральный директор — главный конструктор предприятия Сергей Поздняков. По его словам, предприятие не получало официальной информации о том, какие скафандры будут использоваться в российском шлюзовом модуле окололунной станции.

Комментарием Роскосмоса РИА Новости пока не располагает.
...

Одна красота с форматированием статьи...    :evil:   Гляньте как картинки вставили

https://ria.ru/space/20180423/1519190888.html
10:37 23.04.2018 (обновлено: 11:34 23.04.201
...
"Это значит, что системы электропитания, обеспечения терморегуляции модуля, обеспечения жизнедеятельности внутри него, все интерфейсы должны быть американскими. В ходе переговоров всякий раз подчеркивалось, что NASA — лидеры проекта, поэтому они задают правила игры", — отметил собеседник агентства.

В состав американского сегмента МКС входят японский и европейский модули, канадская рука-манипулятор Canadarm. Соответственно, эти страны придерживаются американских стандартов и интерфейсов. На российском сегменте свои стандарты.

Так, в российских модулях МКС применяется система электропитания, рассчитанная на 28 вольт, а в американском — на 120. Различаются химические компоненты, на которых основаны внутренние и наружные системы терморегулирования станций, — вода и аммиак на американском сегменте, триол и изооктан на российском. Применяются разные интерфейсы электрических кабелей, информационных систем.

Российская сторона, защищая свои стандарты, пыталась вернуться к опыту МКС с ее разделением на отсеки. Однако американская делегация выступила резко против такой позиции.

"По их словам, когда речь идет о большой станции, состоящей из нескольких модулей, как в случае с МКС, возможно соблюдение разных стандартов. В том случае, если вклад России в проект составит только один шлюзовой отсек, использовать другие стандарты, частоты, напряжение, системы терморегулирования нельзя", — рассказал источник.

По его словам, конкретные решения еще не приняли.

"Нас пока держат в проекте, но с большим удовольствием избавились бы. И не столько по политическим причинам, и даже не потому, что у нас другие стандарты и параметры оборудования, а потому, что мы обычно отстаем по всем технологическим циклам изготовления космической техники и до сих пор не имеем утвержденной на уровне "Роскосмоса" или правительства программы своего участия в этом проекте. Все переговоры ведутся пока по инициативе предприятий и институтов ракетно-космической отрасли России", — рассказал собеседник агентства.

"Роскосмос" и Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (производитель космических модулей) пока не смогли предоставить РИА Новости свои комментарии.
...

Переговоры о создании окололунной станции начались в 2013 году. Согласно современной концепции, в 2022 году к Луне будет направлен американский двигательно-энергетический модуль, в 2023 году к нему присоединится американский жилой модуль. Следующим на станции должен появиться российский шлюзовой модуль. В качестве средств его запуска к Луне рассматриваются российская ракета тяжелого класса "Ангара-А5" и американская сверхтяжелая ракета SLS.Во втором случае он отправится к Lunar Orbital Platform — Gateway в связке с американским пилотируемым кораблем Orion.

Спойлер

Российский шлюз предназначен для выходов экипажей на поверхность станции для проведения научных экспериментов и монтажа оборудования. Он состоит из двух "комнат": сферической с люком для выходов в открытый космос и узлами стыковки, а также цилиндрической — для размещения научного оборудования. Сверху модуля планируется установить канадскую руку-манипулятор для помощи космонавтам в перемещении грузов из шлюзового люка на поверхность станции. Планируется, что Lunar Orbital Platform — Gateway будет посещаемой международными экипажами, а не постоянно обитаемой, как сейчас МКС. Это связано с требованиями безопасности за пределами магнитных поясов Земли.

[свернуть]

Вот что сразу после жилого сомнения. В планах было позднее. Да и что сейчас планы SLS... Т.к. после выделения денег на вторую платформу пошли разговоры о другом графике и что будет летать вначале менее грузоподъемная версия, и не будет одновременного запуска Ориона с модулями станции.

[Diy]

Как я и думал, США готовы нас видеть на DSG только как младшего партнера. А значит при таких подходах мы вряд ли будем осваивать космос вместе.

[Bell]

Diy пишет:
Как я и думал, США готовы нас видеть на DSG только как младшего партнера

Ха! Естественно!  
Поэтому лесом их, лесом.

Denis Voronin пишет:
Не, ну в принципе станция могла бы быть полезна для отработки противорадиационной защиты для межпланетных кораблей... хотя конечно притянуто за уши.

Самым интересным и полезным назначением ЛОС является парковка лендеров и ЛОК.
Прилетели на Союзе-Л и перешли втроем на лендер, а Союз там висит на ресурсах станции. И нахрен никакая Федерация не нужна, с четвертым членом экипажа.

[Veganin]

Прекрасная новость! Американцы своим поведением могут поспособствовать развитию российского лунного проекта и самой отрасли в целом. Идеально будет, если Роскосиос получит пинка.

1. Gateway идет лесом. Смысл участвовать в проекте с американизированным ШМ, отсутствием своего сверхтяжа и ЛОК никакого нет. Да еще на птичьих правах: траванут в Штатах диссиндента или предателя и русские вон с Луны.
2. Нужен свой сверхтяж и свой лэндер. Или сначала сверхтяж и ЛОС из 2 модулей, если без ЛОС немыслимо исследование Луны (хотя, на мой взгляд, высадка на Луну куда предпочтительнее безделья на ЛОС).
3. Больше лунных автоматов типа Луны-27, луноходов и марсоходов. Не имея (не наработав) опыта и соответствующих технических средств, Россия и в дальнейшем мало кому будет интересна до совместных проектов. Запад уже высосал все нужные ему советские наработки., Китай близок к этому.
 
Кому нужен Роскосмос в дальнем космосе, если у России нет ни АМС/планетоходов, ни сверхтяжа с ЛОК/лэндером? Что обсуждать с Россией? Очередную красивую презентацию?

[Odin]

Bell пишет: Самым интересным и полезным назначением ЛОС является парковка лендеров и ЛОК.
Прилетели на Союзе-Л и перешли втроем на лендер,

Какой такой ЛОС? Каких лендеров? Да и Союз-Л -где?