Международная лунная посещаемая платформа

[Старый]

Владимир Шпирько пишет:
Ельцин - это 9 лет, и только через 14 лет - отказ от его "неудавшейся попытки".
 Можно напомнить - до ввода "ограниченного контингента" цена на нефть - 24...28 $ за бочку, после (Рейган/Сауды) 10...12, когда упала до 9.5$ - развалился Союз. И все 90гг - цена не поднималась выше 14$. И вот война в ... Ираке и цена на нефть 100$!

Если экономика и благосостояние страны целиком зависят от цен на нефть то это неудавшаяся страна.
Как только СССР стал зависеть от цен на нефть так ему каюк и пришёл. А непомерные траты на гонку вооружений в т.ч. космос ускорили этот процесс.

[Старый]

И вобще, чтобы когото разорить надо:
1. Снизить его доходы
2. Увеличить его расходы.
И чего вы переливаете из пустого в порожнее?  Я вам рассказываю как увеличили расходы а вы мне: -Нет! Снизили доходы!

[Искандер]

Diy пишет:

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Космическая гонка и в целом гонка вооружений занимали в СССР гораздо больший процент от ВВП чем в США. Это и привело к краху внутреннего рынка.

К краху внутреннего рынка привела плановая экономика... Но в реальности нежизнеспособный конструкт просто развалился.

Ну почему же? После неудачной ельцинской попытки отказаться всё возвращается, см. Федеральный закон от 28 июня 2014 г. N 172-ФЗ "О стратегическом планировании в Российской Федерации"...

И разве это не индикатор приближающегося белого полярного зверька? Истончение среднего и мелкого бизнеса - монополизации и отсутствие конкуренции, неспособность идти "в ногу с прогрессом", вырождение элит, сословность - отсутствие социальных лифтов в результате всплывает то, что плавает, и т.п, и т.д. - сколько об этом говорено...

[Denis Voronin]

Искандер пишет:
И разве это не индикатор приближающегося белого полярного зверька? Истончение среднего и мелкого бизнеса - монополизации и отсутствие конкуренции, неспособность идти "в ногу с прогрессом", вырождение элит, сословность - отсутствие социальных лифтов в результате всплывает то, что плавает, и т.п, и т.д. - сколько об этом говорено...

Строго говоря нет, не индикатор. Дело не только в том как государство (сообщество людей) устроено внутри, но и в том как устроены соседние, а также в том какой уровень науки и техники в среднем по больнице и палате.

Побеждает тот, чей путь оказывается наиболее эффективным при доступном уровне технологий, относительно соседей.

Так что будь сейчас век так 17, а лучше конечно 15 или даже 10, мы бы ого-го как всем показали своей сословностью и стабильностью! Ну или расположись мы в экваториальной Африке тоже было бы ух!

[vlad7308]

Diy пишет:

Denis Voronin пишет:
К краху внутреннего рынка привела плановая экономика... Но в реальности нежизнеспособный конструкт просто развалился.

Ну почему же? После неудачной ельцинской попытки отказаться всё возвращается, см. Федеральный закон от 28 июня 2014 г. N 172-ФЗ "О стратегическом планировании в Российской Федерации"...

Это слава богу совершенно не то планирование, как в СССР.

[hlynin]

Планирование и управление - это идентичные понятия.
Планирование существовало всегда и везде. Буквально с появления человека (и ещё раньше). Но в СССР оно было доведено до абсурда. Хуже всего то, что планирование захватило и политику. Собственно, управляющие структуры планировали вариант - "как остаться у власти любой ценой"

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Собственно, управляющие структуры планировали вариант - "как остаться у власти любой ценой"

Собственно это пожалуй единственное, что у них (структур! не личностей!) удалось.

[triage]

 https://www.nbcnews.com/mach/science/nasa-s-deep-space-gateway-seen-key-bold-plan-mars-ncna838056?cid=sm_npd_nn_fb_mc
NASA's Deep Space Gateway seen as key to bold plan for Mars and beyond
Space agency eyes moon-orbiting space station as stepping stone to the red planet.
by Dan Falk / Jan.17.2018 / 11:22 PM ET
....
But with the ISS slated for retirement in 2028, NASA is now making bold plans for the next phase of human spaceflight. 
...
Aside from sending humans farther from home than we've been in 50 years, the Gateway will facilitate cutting-edge science. Last fall, NASA put out a call for proposals for DSG-based experiments; these will be the subject of a workshop to be held in Denver next month. NASA expects proposals for "planetary science, astrophysics, Earth observations, heliophysics [solar physics], fundamental space biology and human health and performance."
...

 https://www.hou.usra.edu/meetings/deepspace2018/
The Deep Space Gateway Science Workshop will be held February 27–March 1, 2018, in Denver, Colorado, at the Westin Denver International Airport Hotel.

p.s. просто в комментариях кто-то с уверенностью на неделе заявлял "топим в 2024"... а тут журналист мечтает.

[Alex_II]

pnetmon пишет:
p.s. просто в комментариях кто-то с уверенностью на неделе заявлял " топим в 2024 "... а тут журналист мечтает.

Ну мало ли... Я вообще сомневаюсь, что НАСА мечтает её утопить... Снять со своего баланса - несомненно, а топить-то зачем? Передать в управление "новым частникам" и пусть делают с ней что хотят - хоть белковые кристаллы выращивают, хоть новое космическое оборудование тестируют... Лишь бы НАСА за это не платило...

[vlad7308]

hlynin пишет:
Планирование и управление - это идентичные понятия.

Почти
Строго говоря, планирование - это часть контура управления. 
Остальные части - это контроль, принятие решений, и собственно управляющие воздействия.

hlynin пишет:
Но в СССР оно было доведено до абсурда.

это точно.

Даже сама идея о планировании экономики огромной страны на пять лет вперед до уровня скрепок, гвоздей и туалетной бумаги попахивает маразмом.
Даже овощной ларек так спланировать нельзя, а целая страна - система на много порядков более сложная.

[hlynin]

vlad7308 пишет:
Строго говоря, планирование - это часть контура управления.

Конечно. Как и то, что для планирования нужны структуры прогнозирования, анализа, оперативной информации и т.д. Для чего нужно собственное управление взаимодействием.
Управление должно сводиться к обширной, оперативной и точной информации.
Сообразно этому форуму, СМИ должно говорить не "Караул, к нам летит астероид!" (хотя это и правда), а "беритесь за телескопы, Вам повезло,  можно разглядеть иной мир, пока он близко"

[Diy]

С точки зрения марксизма к реставрации капитализма в СССР привела внешняя и внутренняя реакция, воспользовавшаяся об'ективной трудностью создания с нуля принципиально нового строя и неопытностью революционной элиты. Остальное уже детали. Мне кажется конкретно они умело воспользовались экономическим кризисом в СССР, приведшим в 80-х к стагнации. Уровень развития производительных сил перестал соответствовать социалистической формации, нужно было переходить к коммунистической. Так что Хрущев был не такой уж идиот со своей спешкой коммунизма к 80-му году.

[hlynin]

Diy пишет:
Уровень развития производительных сил перестал соответствовать социалистической формации, нужно было переходить к коммунистической. Так что Хрущев был не такой уж идиот со своей спешкой коммунизма к 80-му году.

Даже я, поборник коммунизма, считаю полной профанацией говорить о коммунизме в отдельно взятой стране, хоть пи Хрущёве, хоть через 100 лет после него. И не только в СССР.

Diy пишет:
Мне кажется конкретно они умело воспользовались экономическим кризисом в СССР, приведшим в 80-х к стагнации.

Кто там пользовался? В страшном сне американцем не могло присниться, что СССР развалиться. Это хаос, это неадекватные правители осколков империи, это ядерное оружие без контроля, это все военные наработки и изобреталки разлетятся по миру. Страшно много денег отвалили, чтоб выправить ситуацию. СССР не спасли, но ядерные и химические бомбы свезли в Россию, правительство поддержали деньгами, шахтёров подкормили, МКС начали строить, спасая нашу космонавтику.

[Diy]

Страшно много денег США выделили на борьбу с СССР, по-моему что-то проскакивало про триллион или 2 долларов. Голоса, гонка вооружений, Афганистан конечно очень помогали стране выбраться из кризиса

[hlynin]

Diy пишет:
Страшно много денег США выделили на борьбу с СССР, по-моему что-то проскакивало про триллион или 2 долларов. Голоса, гонка вооружений, Афганистан конечно очень помогали стране выбраться из кризиса    

Да уж. Подсчитайте с 1917-го - вообще умереть от цифер. новую Америку построить было можно.
Это всё так. Только вот дело такое, что СССР был в лидерах навязчивого желания уничтожить не столько Америку, сколько капитализм и американский образ жизни. Причём с1917 это желание не угасало, сфера влияния расширялась. Незадолго до перестройки СССР был уже в Афганистане, а советские (вьетнамские) танки входили в Сайгон и Камбоджу.
Чего хотите от обороняющийся стороны?
PS. Естественно, Америка  не альтруист. О себе думала. Как и во времена ленд-лиза. Гражданская война в ядерной державе - штука опасная для всех.

[Diy]

hlynin пишет:

Diy пишет:
Страшно много денег США выделили на борьбу с СССР, по-моему что-то проскакивало про триллион или 2 долларов. Голоса, гонка вооружений, Афганистан конечно очень помогали стране выбраться из кризиса    

Да уж. Подсчитайте с 1917-го - вообще умереть от цифер. новую Америку построить было можно.
Это всё так. Только вот дело такое, что СССР был в лидерах навязчивого желания уничтожить не столько Америку, сколько капитализм и американский образ жизни. Причём с1917 это желание не угасало, сфера влияния расширялась. Незадолго до перестройки СССР был уже в Афганистане, а советские (вьетнамские) танки входили в Сайгон и Камбоджу.
Чего хотите от обороняющийся стороны?
PS. Естественно, Америка не альтруист. О себе думала. Как и во времена ленд-лиза. Гражданская война в ядерной державе - штука опасная для всех.

Никого не волнует образ жизни или еще какой романтизьм, тут все просто и, как всегда, примитивно. Буржуй хочет сохранить капиталы.

[hlynin]

Diy пишет:
Буржуй хочет сохранить капиталы.

И это по-буржуински правильно. Потому он готов отдать часть, чтоб не потерять всё. А если бы ему не грозили отнять всё, то не отдал бы и часть. И решительно не знал бы, где обретается какая-то СССР, ГДР, КНР и проч. аббревиатуры.

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Гражданская война в ядерной державе - штука опасная для всех.

Собственно поэтому они в девяностые слали нам и бабло и жратву и управленцев. Ибо ссыкотно!

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Собственно поэтому они в девяностые слали нам и бабло и жратву и управленцев. Ибо ссыкотно!

Разумеется. Эгоизм и альтруизм - понятия философские и меняются местами под разными углами зрения. За любой якобы бескорыстной  помощью всегда стоит выгода. СССР тоже многим помогал...

[triage]

https://www.kp.ru/daily/26784.5/3818455/
22 января 2018
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев
И про Луну...
 - А по окололунной станции определено участие России?
- Да. Мы предлагаем нашим партнерам использовать наш шлюзовой модуль. Параллельно провести адаптацию всех стыковочных узлов, для того чтобы все элементы станции могли стыковаться и к российскому сегменту, и к американскому, и к международному сегменту. В том числе и новые пилотируемые корабли России и США.

Мы также будем предлагать и наш новый модуль в качестве научно-энергетического или в качестве туристического... А может, это будет просто жилой модуль для космонавтов.

Мы обсуждаем с нашими партнерами создание взлетно-посадочного лунного модуля. Европа делает взлетный модуль, а мы – посадочный. Либо наоборот. Мы будем предлагать свою транспортную систему для полетов на лунную станцию. Это ракеты сверхтяжелого класса и новый корабль «Федерация».

- А на чем полетят космонавты и астронавты? На американских кораблях или мы успеем создать и свой корабль, и новую ракету, которая его будет выводить на орбиту к Луне?
- Пока мы не ставим точную дату. Многое зависит от того, когда появится наша ракета сверхтяжелого класса. Возможно ведь и два пуска, две ракеты, и лунный транспортный комплекс может собираться уже на орбите. Но это удовольствие сильно недешевое. По планам первые пуски сверхтяжелой ракеты должны состояться к 2028 году. Тогда логично где-то в районе 2028-2029 года на этой ракете пускать лунный корабль.
...

для того чтобы все элементы станции могли стыковаться и к российскому сегменту, и к американскому, и к международному сегменту. - это что за станция?
Европа взлетный - это он про что? Или наоборот  
Что-то у американцев не получается в начале испытаний пускать сверхтяж каждый год.