Международная лунная посещаемая платформа

[mihalchuk]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Да. И ещё с целью втянуть этих русских в очередной виток разорительной космической гонки с неизбежным провалом в конце.

Вот только это не надо. Гражданский космос - это 1% от денег на вооружения. Тысячи ракетных шахт - это действительно деньги, а не пуски на Луну. Подлодки стоят куда больше любых ракет. Сколько сотен их у СССР было?

Как считал? Программа перевооружения российской армии до 20-го года - 20 триллионов, супертях - 1,5 триллиона, лунная база - 3 триллиона. Всё в рублях.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Как считал? Программа перевооружения российской армии до 20-го года - 20 триллионов, супертях - 1,5 триллиона, лунная база - 3 триллиона. Всё в рублях.

Какая лунная база, какой супертяж? Эти триллионы никто не видел и выделены они не будут. В  отличие денег на войну.

[mihalchuk]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
Как считал? Программа перевооружения российской армии до 20-го года - 20 триллионов, супертях - 1,5 триллиона, лунная база - 3 триллиона. Всё в рублях.

Какая лунная база, какой супертяж? Эти триллионы никто не видел и выделены они не будут. В отличие денег на войну.

Так и я о том.

[Старый]

hlynin пишет: 
Вот только это не надо. Гражданский космос - это 1% от денег на вооружения. Тысячи ракетных шахт - это действительно деньги, а не пуски на Луну. Подлодки стоят куда больше любых ракет. Сколько сотен их у СССР было?

На сколько ракетных шахт потянул СК Н-1/Энергии? Пересчитай в сталь, бетон и человеко-часы.  Сколько заводов выпускали МБР и сколько Н-1-Энергию-Буран?  Уже одна гонка вооружений подвела СССР к краху, а тут ещё и космическая гонка. 
Интересно: четыре запущенных Н-1 не потянули как вся тысяча 8К84?  "Один процент", блин...

[hlynin]

Старый пишет:
На сколько ракетных шахт потянул СК Н-1/Энергии? Пересчитай в сталь, бетон и человеко-часы.Сколько заводов выпускали МБР и сколько Н-1-Энергию-Буран?Уже одна гонка вооружений подвела СССР к краху, а тут ещё и космическая гонка.
Интересно: четыре запущенных Н-1 не потянули как вся тысяча 8К84?"Один процент", блин...

Окромя МБР есть ещё много чего. Боевые ракеты - это не 1%, но весьма малая часть всего прочего. А я говорил о тотальном списке, включая зарплату уборщиц туалетов Генштаба.
И ты напрасно думаешь, что 4 Н-1 потянули тысячи стратегических. Я как бы изучал процесс строительства и эксплуатации шахтных  установок. Умопомрачительно дорого. Причём Н-1 улетела и нет проблем, а стратегические надо охранять и обслуживать постоянно. В совокупности по батальону на 2-3. А ещё можешь узнать (вСети) почём атомная подлодка и сколько их было.
Гражданский космос мешался военным и политикам, оттого о миф о разорении, а процент он занимал примерно как НАСА относительно Пентагона. Нет, ещё меньше.

[triage]

А вот кажется и про российские скафандры для российского шлюзового модуля. Там и про американские скафандры сказано.

 https://arstechnica.com/science/2018/01/russia-forms-lunar-strategy-team-works-on-orbital-station-design/
Russia pushing to partner with NASA on lunar gateway
There's now a dedicated Russian planning group coordinating with NASA's lunar efforts.
ANATOLY ZAK - 1/5/2018, 8:57 PM

Russia is assembling a new group of engineers who will be responsible for crafting the nation's lunar exploration strategy. It's another sign that a highly ambitious human space program is gaining steam in Moscow.

The new department was created inside RKK Energia space corporation, Russia's premier developer of human spacecraft that is responsible for the venerable Soyuz.

Спойлер

Officially, Moscow has been on a path to put a human on the Moon since 2013, when President Putin approved a general direction for human space flight in the coming decade. The program had been stalling for several years due to falling prices for oil, the main source of revenue for the Russian budget. Last year, however, the Russian lunar exploration effort was given a new impetus when the Kremlin made a strategic decision to cooperate with NASA on the construction of a habitable outpost in the orbit around the Moon, known as Deep Space Gateway, DSG.

Although the US saw the primary goal of the DSG as a springboard for missions to Mars, NASA's international partners, including Russia, have been pushing the idea of exploring the Moon first. On the Russian side, RKK Energia led key engineering studies into the design of the DSG and participated in negotiations with NASA on sharing responsibilities for the project.

[свернуть]

A new planning group

To coordinate various technical aspects of lunar exploration, the head of RKK Energia Vladimir Solntsev signed an order late last year to form Center No. 23Ts, which would report directly to him. According to a document seen by Ars Technica, the group will be responsible for developing long-term plans for human missions to the vicinity of the Moon and to its surface, as well as for implementing proposals for international cooperation in lunar missions. This is a clear signal that NASA might soon have a new liaison in Russia for all things related to the DSG. The same group will also take care of all the relevant domestic interactions between RKK Energia and its subcontractors.

Спойлер

In the recent interview with the official TASS news agency, Solntsev said that the company is working toward landing the first Russian cosmonaut on the Moon in 2031. (Note that changing timelines and altered mission designs are a constant in long-term space planning.) The first expedition to the lunar surface would be preceded by test flights of a new generation of transport vehicle, known as Federatsiya (Federation), which will be put in orbit around the Moon—first in automated mode and then with the crew onboard by 2030. A specially designed lunar lander would also be flight-tested in the second half of the 2020s, according to Solntsev.

Over the past several years, engineers at RKK Energia have conducted extensive paper studies of various scenarios for putting a person on the Moon and drafted the design of the cosmonaut-operated lunar lander. The bulk of this work centered at RKK Energia's division of prospective space systems and was led by company veteran Nikolai Bryukhanov. According to industry sources, Bryukhanov's division will continue to lead the research and development work, while the newly created department will focus on strategy, concept generation, and international cooperation. RKK Energia is yet to staff the new division.

[свернуть]

Russian contribution to DSG

The first order of business for the Russian engineers is to define their contribution to the NASA-led DSG project. So far, Russians had focused on the airlock module, which would be used by spacewalking cosmonauts and astronauts and to dock arriving crew vehicles. In 2017, the Russian team had already presented a general concept of the airlock module, but in the past several months, its partners have come back with a list of new requirements for this critical component. This triggered a major rethinking of its design and its position in the overall architecture of the station.


The latest architecture of the DSG outpost, showing the notional design of the Russian airlock module in accordance with recently formulated requirements from NASA.
Anatoly Zak

The module will now be attached to the barrel-shape habitation module along the main axis of the outpost and be able to simultaneously receive several arriving vehicles at a single docking port. The module should also accommodate both Russian and American spacesuits, which means that its "dressing room" section should be able to accommodate three people, as one person is needed to assist a pair of astronauts donning US-built spacesuits.

As a result, engineers at RKK Energia are now brainstorming a whole new architecture, which is currently expected to be ready before April. The first rough concept of the design has already been sent to NASA for initial assessment, industry sources tell Ars Technica. If approved by all partners in the loose coalition forming around NASA's plan, the Russian airlock module might become the main entry point into the outpost for the crews of the Orion spacecraft and, possibly, other vehicles. According to current plans, the Russian airlock module will ride to the lunar orbit as a piggyback cargo on one of the Orion's flights launched from Cape Canaveral on the giant SLS rocket.

The first order of business for the Russian engineers - как звучит первый заказ бизнеса  

[Чебурашка]

pnetmon пишет:
US saw the primary goal of the DSG as a springboard for missions to Mars

Вот оно как 
А Старый тут клевещет  "пилорама, пилорама.... " 

[triage]

Чебурашка пишет:

pnetmon пишет:
US saw the primary goal of the DSG as a springboard for missions to Mars

Вот оно как
А Старый тут клевещет "пилорама, пилорама.... "  

а то большая пилорама     

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
На сколько ракетных шахт потянул СК Н-1/Энергии? Пересчитай в сталь, бетон и человеко-часы.Сколько заводов выпускали МБР и сколько Н-1-Энергию-Буран?Уже одна гонка вооружений подвела СССР к краху, а тут ещё и космическая гонка.
Интересно: четыре запущенных Н-1 не потянули как вся тысяча 8К84?"Один процент", блин...

Окромя МБР есть ещё много чего. Боевые ракеты - это не 1%, но весьма малая часть всего прочего. 

Вау! С "Тысячами МБР" всё?  А как всё хорошо начиналось... 

А я говорил о тотальном списке, включая зарплату уборщиц туалетов Генштаба.

А окромя Н-1 и Энергии/Бурана тоже ещё много чего было. Масса бессмысленных разорительных проектов в попытках "догнать и перегнать" США в гонке вооружений. 
Да, и думаешь на всех этих заводах делавших Н-1 не было уборщиц? А в гостиницах в которых жили тысячи командированных?
 Ну и поскольку всем этим занимались военные (даже не одна ОИИЧ а целое испытательное управление) то уборщицы Генштаба израсходовались и сюда. 

И ты напрасно думаешь, что 4 Н-1 потянули тысячи стратегических.

Не тысячи а тысячу.

 Я как бы изучал процесс строительства и эксплуатации шахтных установок. Умопомрачительно дорого. Причём Н-1 улетела и нет проблем, а стратегические надо охранять и обслуживать постоянно.

А стартовый комплекс и всё прочее не надо обслуживать, эксплуатировать и охранять?

 В совокупности по батальону на 2-3. А ещё можешь узнать (вСети) почём атомная подлодка и сколько их было.

Атомные подлодки и вообще "океанский флот" - отдельная пестня. И там тупая бессмысленная гонка с США внесла свой вклад и оспаривает у космической гонки первое место среди причин разорения СССР. Вобще наша страна каждый раз надрывалась и сваливалась в смуту пытаясь построить "океанский флот". А с космической гонкой только один раз. 

Гражданский космос мешался военным и политикам, оттого о миф о разорении,

А чего это ты вдруг начал вилять филеем? Какой такой "гражданский космос"? Кто сказал "гражданский космос"? 
Я сказал "дорогостоящие космические программы "космической гонки""- Лунная программа и программа Энергия/Буран. О каком это "гражданском космосе" ты вдруг заговорил? 

[Ну-и-ну]

Старый пишет:
Счаззз! Народ приземлён ихочет жрать. Уже при запуске Аполлона-13 никто не хотел о нём ничего знать и не смотрел ящик.
Американскими космическими достижениямиинтересуются и знают за их пределами больше чем в самих США.

Я с этим народом общаюсь. Энтузиастов космоса полно, непредставимо больше, чем ты себе нафантазировал. С техническим образованием - да, проблемы.

Помнится, в 2001 попёрся я смотреть запуск Индевора. В 12 милях от СК на обочине дороги плотность зрителей была как на первомайской демонстрации. Вполне себе энтузиасты.

[hlynin]

Старый пишет:
Я сказал "дорогостоящие космические программы "космической гонки""- Лунная программа и программа Энергия/Буран. О каком это "гражданском космосе" ты вдруг заговорил?

От этого суть не меняется. Можно вообще утверждать, что весь СССР работал на космическую гонку. И заводы - тысячами. Но - за малым исключением - они делали и иную продукцию. Ещё раз: космическая гонка в обоих странах занимала максимум несколько % от гонки в прочих областях и разорить никого не могла. Причём в США этот процент был намного больше. Но это в самые лихие годы.

[Старый]

hlynin пишет:  Можно вообще утверждать, что весь СССР работал на космическую гонку. И заводы - тысячами.

Конечно можно. Когда нечего возразить по существу то можно молоть что угодно.

[Старый]

hlynin пишет: Ещё раз: космическая гонка в обоих странах занимала максимум несколько % от гонки в прочих областях и разорить никого не могла. Причём в США этот процент был намного больше. Но это в самые лихие годы.

Сколько не повторяй "халва" во рту слаще не станет. Космическая гонка и в целом гонка вооружений занимали в СССР гораздо больший процент от ВВП чем в США. Это и привело к краху внутреннего рынка. На это и была рассчитана политика США и она блестяще (для них) сработала.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Космическая гонка и в целом гонка вооружений занимали в СССР гораздо больший процент от ВВП чем в США. Это и привело к краху внутреннего рынка.

К краху внутреннего рынка привела плановая экономика, а не гонки. Если бы плановая экономика была жизнеспособна, то продолжали бы гоняться, пусть и уровень жизни был отстойным. Но в реальности нежизнеспособный конструкт просто развалился.

[ааа]

Чебурашка пишет:

pnetmon   пишет:
US saw the primary goal of the DSG as a springboard for missions to Mars

Вот оно как
А Старый тут клевещет  "пилорама, пилорама.... "  

The US saw is the primary goal of the DSG ...

[triage]

Старый пишет:
Ну и здесь воспроизведу зачем нужна платформа:

СЛС делали с единственной целью - попилить деньги и чемто занять промышленность и людей оставшихся после Шаттла. НАСА закрыла программу сверхтяжёлого носителя но Конгресс настоял на продолжении. Ракета проектировалась не по принципу "какая нужна" а по принципу "какая получится из запчастей от Шаттла".
Ни под какую конкретную программу и полезную нагрузку СЛС не рассчитывалась. Считалось как тут многими "будет РН а ПН найдётся".

Теперь задача дня - найти для СЛС хоть какуюто ПН и хоть какуюто программу. Первоначально хотели слетать к какому-нибудь астероиду, но выяснилось что Орион не сможет это в принципе, так как недостаточно запасов СОЖ. Всё что может Орион на СЛС это слетать до лунной орбиты и обратно. Так как летать на лунную орбиту и обратно совершенно бессмысленно то решили придать этому хоть какойто смысл. А для этого соорудить на ОЛО ЛОС. Повторяю: ЛОС сооружают не для того чтобы исследовать Луну а для того чтобы Ориону было куда летать. Чтобы найти хоть какоето применение создаваемому Сверхтяжу и кораблю.

Вот до такой агонии докатилась современная ПК и сверхтяжёлые носители.

2013 большие шишки думают чтобы такое удумать после МКС и на чем попилить
 http://www.globalspaceexploration.org/wordpress/wp-content/uploads/2013/10/GER_2013.pdf


А тут Боинг в 2013 году тоже думал на чем бы таком заработать https://www.hou.usra.edu/meetings/leag2013/presentations/klaus.pdf SLS and Lunar Missions
эх деньги налогоплательщиков пилят....   


Понятно что кто-то преподносит разные планы чтобы на них зарабатывать деньги.

[hlynin]

Перефразируя тов.Суслова - на космонавтике не экономят. Другое дело - насколько эффективно их тратят. Но и тут особых профессоров просто нет. А тем, кто решил ещё и заработать, вкладывая СВОИ деньги - вообще большое уважение.

[Дем]

Бюджет для того и нужен, чтобы его потратить. Весь!
Но тут главное - чтобы не просто прожрать, а чтобы в результате что-то полезное осталось.

[Diy]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Космическая гонка и в целом гонка вооружений занимали в СССР гораздо больший процент от ВВП чем в США. Это и привело к краху внутреннего рынка.

К краху внутреннего рынка привела плановая экономика...  Но в реальности нежизнеспособный конструкт просто развалился.

Ну почему же? После неудачной ельцинской попытки отказаться всё возвращается, см. Федеральный закон от 28 июня 2014 г. N 172-ФЗ "О стратегическом планировании в Российской Федерации"...

[Владимир Шпирько]

Diy пишет:

Denis Voronin   пишет:

Старый пишет:
Космическая гонка и в целом гонка вооружений занимали в СССР гораздо больший процент от ВВП чем в США. Это и привело к краху внутреннего рынка.

К краху внутреннего рынка привела плановая экономика...Но в реальности нежизнеспособный конструкт просто развалился.

Ну почему же? После неудачной ельцинской попытки отказаться всё возвращается, см. Федеральный закон от 28 июня 2014 г. N 172-ФЗ "О стратегическом планировании в Российской Федерации"...

Ельцин - это 9 лет, и только через 14 лет - отказ от его "неудавшейся попытки". 
   Можно напомнить - до ввода "ограниченного контингента"  цена на нефть - 24...28 $ за бочку, после (Рейган/Сауды) 10...12, когда упала до 9.5$ - развалился Союз. И все 90гг - цена не поднималась выше 14$.  И вот война в ... Ираке и цена на нефть 100$!