ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

triage

#7440
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем на МКС ожидать, а не на Земле?
В теме супертяжка предположение
ЦитироватьTomacco пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
А почему нельзя вначале собрать, а потом экипаж?
Так это же получается практически бесплатные (паразитически за счет лунных миссий) доставка и вывоз космонавтов для работы на околоземной станции!  :)  Поэтому, желательно пускать "Федерацию" как можно раньше - на время работы там космонавтов.
Есть еще предположение - иногда (именно иногда) кто-то из экипажа заболевал и болезнь не выявлялась перед запуском.

Вот только многие ездящие по работе на удаленные объекты скажут что это неправильно. Люди летят для выполнения определенных задач и будут просто непродуктивно тратить время. 
Мечтатели пишут про посещать раз в год на 10-12 дней... 
Цитировать http://tass.ru/opinions/interviews/4411146
15 июля 2017
Вице-президент РАН: сроки реализации лунной программы сдвинулись ради проекта "ЭкзоМарс" 
Как сверхтяжелая ракета-носитель может использоваться в научных исследованиях Вселенной, почему Россия не полетит к Юпитеру, и чем ученым пригодился бы динамит на Луне в интервью ТАСС рассказал директор Института космических исследований РАН, вице-президент РАН Лев Зеленый. 
 
- Перед Роскосмосом поставлена задача ускорить работы по созданию сверхтяжелой ракеты. А есть ли под такой класс ракет-носителей научная полезная нагрузка? 
- Для научных космических аппаратов сверхтяжелая ракета не нужна. Но если вести речь о развитии пилотируемых исследований Луны, а тем более о программе полета на Марс, без сверхтяжелой ракеты не обойтись. Луна — хорошее место для развертывания научной астрофизической обсерватории. 
....
- И для того чтобы создать такую научную базу на Луне нужна ракетно-космическая техника высокой грузоподъемности? 
- Любое научное оборудование весит немало. Для его доставки на Луну нужна сверхтяжелая ракета. И человек. Он нужен для наладки, обслуживания и ремонта оборудования. Роботы пока не способны выполнить такие задачи. 
В то же время постоянно держать на Луне людей, наверное, не имеет смысла. Оптимальный вариант — вахтовый метод работы, как у нефтяников: прилетели, поработали, улетели. Космонавты должны прилетать на Луну раз в год на 10-12 дней для обслуживания и ремонта оборудования.
...
Возможно все таки миссий в году больше.

Ха-ха...
Цитировать- Для научных космических аппаратов сверхтяжелая ракета не нужна.
....
- Любое научное оборудование весит немало. Для его доставки на Луну нужна сверхтяжелая ракета.

triage

ЦитироватьZveruga пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем на МКС ожидать, а не на Земле?
Возможно потому, что сборка лунного экспедиционного комплекса будет производиться на станции силами космонавтов участвующих в этой экспедиции. Станция как космическая верфь.
Сборка. 
Возникает вопросы где будут спать члены лунной экспедиции при нахождении на околоземной станции? И сколько членов экипажа будет на станции после отлета лунной экспедиции. И сколько членов в лунной экспедиции.
В данное время на российском сегменте МКС два спальных места?

Большой

ЦитироватьZveruga пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем на МКС ожидать, а не на Земле?
Возможно потому, что сборка лунного экспедиционного комплекса будет производиться на станции силами космонавтов участвующих в этой экспедиции. Станция как космическая верфь.

Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Алексей Любопытный

#7443
Цитироватьpnetmon пишет:
В данное время на российском сегменте МКС два спальных места?
Два, но они спят где захотят.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Leonar

Большой,
едрить колотить как весело...
Комитет молодежи придумал...
аж 6 рн
Каждая по 150 кроме одной за 60

У меня с протонами на одну меньше выходило
И это только флагофтык
Молодцы, по пирожку с полки им из двух, чтоб взяли центральный

triage

#7445
ЦитироватьZveruga пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
В данное время на российском сегменте МКС два спальных места?
Два, но они спят где захотят .
Это была ирония на фоне других вопросов.
Кто-то говорил что спят и у соседей.

Понятно что Федерация может всем обеспечить, т.к. на ней лететь на Луну.

ЦитироватьLeonar пишет:
Большой ,
едрить колотить как весело...
Комитет молодежи придумал...
аж 6 рн
А вот в новостях экипаж летит после запусков  ;)  Наверное кто-то решил не пугать 6 пуском, а сразу дал в прессу трехпуск.

Непонятно когда в трехпуске пилотируемый запуск, вторым по счету?

Leonar

Смотрю я - это дурь просто
Типа протонами на мкс собрать...

Odin

Цитировать- И для того чтобы создать такую научную базу на Луне нужна ракетно-космическая техника высокой грузоподъемности? - Любое научное оборудование весит немало. Для его
доставки на Луну нужна сверхтяжелая ракета. И человек. Он нужен для наладки,
обслуживания и ремонта оборудования. Роботы пока не способны выполнить такие  задачи.
В то же время постоянно держать на Луне людей, наверное, не имеет смысла. Оптимальный вариант — вахтовый метод работы, как у нефтяников: прилетели, поработали, улетели. Космонавты должны прилетать на Луну раз в год на 10-12 дней для обслуживания и ремонта оборудования.

Вот поставишь ты на этой каменюке хижину, где железные колдуны зелья мешают, или что они там делать будут, сидя на месте, да себе руки-ноги починить не могут, да и горшки свои тоже. И будешь посылать за большие деньги кузнецов с гончарами раз в год, а ну как не поспеют вовремя, начинай заново да плати.

Astro Cat

ЦитироватьLeonar пишет:
Каждая по 150 кроме одной за 60
Чаво это? 150 и 60?

Astro Cat

#7449
ЦитироватьOdin пишет:
или что они там делать будут
Грузить лед в реактор, получать воду и кислород с водородом. Экспериментировать с лунобетонами, делать из них помещения. Собирать метеориты и образцы пород.

В дальнейшем - строительство оранжерей, лунная металлургия.

Но в одном вы правы. Полутуристов, которыми забита МКС сегодня, туда не пошлешь.

Odin

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьOdin пишет: или что они там делать будут
Грузить лед в реактор, получать воду и кислород с водородом. Экспериментировать с лунобетонами, делать из них помещения. Собирать метеориты и образцы пород.
В дальнейшем - строительство оранжерей, лунная металлургия.
Роботы, не способные даже отремонтировать друг друга, будут год работать с реактором, проводить эксперименты, строить помещения, разъезжать на луноходах и отбирать образцы. И в сказках есть предел фантазии. :evil:

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Каждая по 150 кроме одной за 60
Чаво это? 150 и 60?
Млн. Долларов за ракету, не считая стоимостей полезных нагрузок

triage

#7452
Читая две новости в Новостях яндекса запутался.
А откуда должна летать Федерация до 2025 года, а то совсем запутали
Цитироватьhttps://lenta.ru/articles/2017/07/24/5/
Стоп машина!
Россия откажется от «Ангары» и Восточного ради Байконура и «Союза-5»
...
Первый пуск «Союза-5» планируется провести в середине 2022 года с космодрома Байконур, для этого будет модернизирован стартовый комплекс, ранее использовавшийся для «Зенитов». В этом России в рамках проекта «Байтерек» окажет помощь Казахстан. В 2024 году с космодрома Восточный планируется провести запуск «Союза-5» с новым кораблем «Федерация», который в перспективе должен заменить пилотируемый «Союз». 
..
Ценовой фактор — главный. Перед создателями «Союза-5» поставлена задача сделать ее конкурентоспособной по сравнению с Falcon 9. Достичь этого планируется за счет снижения.... и пусковую инфраструктуру (используются старые стартовые столы).
...
«Союз-5» также планируется сделать основой и для сверхтяжелой ракеты, ее облегченную версию «Энергия-3» (грузоподъемностью 68-72 тонны), фактически состоящую из трех первых ступеней нового носителя, могут запустить в 2028 году. Старт должен произойти с космодрома Восточный, запускать «Союз-5» и сверхтяжелую ракету планируется с одного и того же стартового стола.
..
Тут получается что на Восточном к 2024 году сделают под Союз-5....

Хотя
Цитировать http://tass.ru/kosmos/4436746
МОСКВА, 24 июля. /ТАСС/. Новая российская сверхтяжелая ракета-носитель будет способна выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза, говорится в конкурсной документации Роскосмоса, опубликованной на сайте госзакупок.
...
Строительство инфраструктуры для сверхтяжелой ракеты-носителя и ракеты среднего класса для запусков пилотируемых кораблей с космодрома Восточный начнется в 2026 году.
"Подготовка проектной документации - 2024-2025 гг. Начало строительства - 2026 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2030 год", - говорится в документе.

Комплекс для сверхтяжелой ракеты должен включать монтажно-испытательный корпус высотой 118 метров, зал испытаний с мостовым краном грузоподъемностью 100 тонн с высотой подъема крюка 105 метров, хранилище блоков ракет, монтажно-испытательный корпус космических аппаратов, такой же комплекс для пилотируемых космических кораблей. Общая площадь сооружений технического комплекса составляет 94,6 тысячи квадратных метров.

Роскосмос намерен отобрать компанию для оказания услуг по технологическому и ценовому аудиту инвестиционного проекта по строительству на Восточном. На реализацию контракта с компанией, которая проведет оценку проекта, Роскосмос готов выделить 1,6 млн рублей.
Лента неправа про запуск пилотируемой Федерации в 2024 с Восточного?

triage

#7453
Хотя ранее про эту статью Ленты даже Рогозин написал...
Цитироватькукушка пишет:

 https://twitter.com/Rogozin/status/889551475785052160
Осталось понять про "всё"

Алексей Любопытный

И я говорю, что в той статье на Ленте много бреда. На вентилятор набросил сначала Зелёный кот на Хабре, потом кто-то из писателей на Ленте решил по этой теме создать статью. И эту выковырянную из носа информацию подхватили практически все, и СМИ, и блогеры, и простые читатели профессиональных сайтов.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Oleg

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьOleg пишет:
Это погасит горизонтальную составляющую. А что с вертикальной делать будем? Лапки менять на лыжи?
может вы имели ввиду наоборот?
Естественно. Чемоданное настроение всему виной.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Oleg

ЦитироватьZveruga пишет:
ЦитироватьOleg пишет:
Это погасит горизонтальную составляющую. А что с вертикальной делать будем? Лапки менять на лыжи?
Вообще-то и парашют и реактивные двигатели и лапки гасят в основном вертикальную составляющую.
ЦитироватьOleg пишет:
Так вот у парашютной платформы П-7 максимально допустимая при сбрасывании скорость ветра у земли 8 м/с
Таки причём здесь горизонтальная скорость?
Моя опечатка  спасла от необходимости отвечать на неудобный вопрос?
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Leonar

ЦитироватьOleg пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьOleg пишет:
Это погасит горизонтальную составляющую. А что с вертикальной делать будем? Лапки менять на лыжи?
может вы имели ввиду наоборот?
Естественно. Чемоданное настроение всему виной.

Наверное соплами реактивной системы посадки в радиальном направлении которые
Наверное

Floppy Disk

#7458
В России создают космический корабль для полета на Луну в 2030 году

На минувших выходных в Петербурге прошел крупнейший в СНГ и странах Балтии научно-фантастический фестиваль «Старкон»
7 августа 2017 в 13:15


Его посетители не только развлекались: смотрели фантастические фильмы, переодевались в костюмы вымышленных героев, — но и слушали лекции о космосе, робототехнике, физике и кибернетике. Одним из лекторов стал инженер ракетно-космической корпорации «Энергия», популяризатор науки Станислав Юрченко. В этом году «Энергия» приступила к созданию опытного образца нового космического корабля «Федерация», предназначенного для дальних полетов в космос, в том числе на Луну. Станислав Юрченко рассказал «МК» в Питере», чем «Федерация» отличается от «Союза» и американских аналогов и как астронавты будут управлять новым космическим кораблем.
За штурвалом звездолета
— Чем «Федерация» будет отличаться от уже проверенного и надежного «Союза»?
— Основная цель «Союза» — доставка космонавтов на МКС. Но для полетов на Луну и тем более для высадки там космонавтов (это планируется сделать в 2029–2030 годах. — Ред.) ресурсов «Союза» в его текущей модификации уже недостаточно. Для этих целей строится «Федерация». В новом космическом корабле жилой объем будет значительно больше: 18 кубических метров вместо девяти. Полет на МКС длится около шести часов. А вот на Луну — уже примерно три дня. Вместе со спуском на поверхность спутника Земли, проведением там работ и возвращением обратно домой лунная экспедиция может занять до двух недель! Находиться столько времени в корабле размером с «Союз» крайне сложно. Поэтому в «Федерации» и предусмотрено свободное пространство для экипажа. То есть после выхода на орбиту космонавты смогут отстегнуться, снять скафандры и заняться какой-то работой. В новом корабле разместятся четыре члена экипажа (в «Союзе» — трое. — Ред.), а управлять им сможет один человек. В «Союзе» для управления кораблем существуют две специальные рукоятки: одна контролирует движение влево, вправо, вверх, вниз, а другая — наклоны вперед, назад, влево, вправо. В «Федерации» хотят объединить две рукоятки в один специальный джойстик.
— Частная американская компания Lockheed Martin сейчас тоже пытается создать пилотируемый корабль для дальних полетов в космос. Можно ли его сравнить с «Федерацией»?
— Американцы работают над кораблем «Орион». При его разработке очень многое взято из программы «Аполлон» (принята в 1961 году, завершена в 1975-м. — Ред.). По сути, «Орион» — это тот же самый космический корабль «Аполлон», только увеличенный в размерах и с использованием новых технологий. В плане управления наша «Федерация» пока лучше «Ориона»: американцы не закладывают возможность пилотирования корабля одним человеком. Зато их аппарат, возможно, сможет долететь не только до Луны, но и до Марса. У нас в космической программе планов по поводу этой планеты пока нет. В остальном «Федерация» и «Орион» очень похожи друг на друга.
— Это значит, кто-то у кого-то подсматривал?
— Я бы так не сказал. Просто, когда ученым ставят похожие задачи, то они с большой долей вероятности в какой-то момент выберут схожие решения. Хотя взаимодействие между российскими и американскими специалистами, обмен технологиями, безусловно, есть. Например, наши инженеры ездят в США в командировки, а американцы приезжают к нам. В Центре управления полетами «Роскосмоса» постоянно присутствует группа Европейского космического агентства. Правда, в силу политической обстановки наше взаимодействие с американцами в последнее время снижается.
Лунное будущее
— Как планируется запускать «Федерацию» в космос?
— Пока что в России нет подходящей ракеты-носителя. Правда, в настоящее время у нас разрабатывается «Ангара». Поэтому один из вариантов российской лунной программы предусматривает запуск четырех ракет-носителей «Ангара». Предполагается, что первая и вторая выведут на орбиту разгонный блок и посадочный аппарат, третья и четвертая — второй разгонный блок и корабль с космонавтами. Посадочный аппарат и пилотируемый корабль отправятся на лунную орбиту по отдельности, а уже там будет осуществляться сборка этих модулей в единый блок. Благодаря работе разгонных блоков корабли смогут приобрести необходимый импульс для полета к Луне и в нужный момент затормозить, чтобы не пролететь спутник Земли. После того, как «Федерация» выйдет на круговую орбиту Луны, от нее отделится спускаемый модуль с космонавтами, который затем опустится непосредственно на поверхность спутника. Часть экипажа останется на орбите наблюдать и контролировать корабль. Когда все работы на поверхности будут закончены, лунный модуль с помощью собственных двигателей поднимется обратно на окололунную орбиту. Взлет с Луны намного проще, чем с Земли, мощные ракеты для этого уже не нужны. Пожалуй, самое слабое место всего проекта — четыре запуска ракеты. Если одна из них не взлетит, это может поставить под угрозу всю миссию.
— Американцы уже летали на Луну и высаживались там в рамках миссии «Аполлон-11» в 1969 году. Они тоже использовали четыре ракеты?
— Нет, только одну. Но после прекращения полетов на Луну многие заводы в США были закрыты, сборочные линии разобраны, большая часть документации уничтожена за ненадобностью. Реанимировать сейчас все наработки по старой лунной ракете «Сатурн-5» чуть ли не сложнее, чем построить новую ракету по современным технологиям. В том числе, поэтому для будущих миссий американцы работают над созданием новой ракеты-носителя. Она должна быть мощнее старой, но незначительно. Ее хватит, чтобы запустить на околоземную орбиту «Орион» и еще что-нибудь в придачу. В то же время эта ракета-носитель довольно дорогостоящая. Но у американцев хорошее финансирование, и они могут себе это позволить.
— То есть у нас предполагается использовать четыре ракеты-носителя по причине экономии, а вовсе не потому, что мы не можем додуматься, как создать одну мощную ракету?
— Именно. В нашей стране уже создавались мощные ракеты во время космической гонки и для программы «Буран». На данном этапе посчитали, что создание большой ракеты только ради Луны нецелесообразно и можно обойтись несколькими меньшими, но более универсальными.
— Можно ли сказать, что, готовясь к полету на Луну, мы придумали что-то кардинально новое в космонавтике? Или мы, скорее, повторяем решения, уже опробованные во время полета американцев на спутник Земли?
— План полета во многом повторяет американский, но используемые технологии (компьютеры и оборудование), конечно, уже на голову выше тех, что были в 1970-х. Россия еще никогда не реализовала подобные проекты, поэтому для нас это хорошее достижение. И когда мы туда полетим — это будет уже не просто для галочки, а с более долгосрочным целями, с основанием базы на орбите Луны или на ее поверхности. И наверняка это также перерастет в международный проект после прекращения работ на МКС предположительно в 2025 году.
— А, например, полезные ископаемые на Луне мы пока добывать не будем?
— Пока мы летим только с научными целями.
Ракета с крылышками
— Какие вообще перспективные космические разработки вы бы выделили?
— Я внимательно слежу за США, там сейчас происходит больше всего сенсаций. Очень интересные проекты реализует частная компания SpaceX (производитель космической техники, основана в 2002 году Илоном Маском с целью сокращения расходов на полеты в космос. — Ред.). В числе прочего они создали ракету-носитель Falcon 9. Ее особенностью является то, что после запуска она способна возвращаться на стартовый комплекс в полной сохранности, совершив вход в атмосферу и выполнив мягкую посадку с помощью все тех же реактивных двигателей! В марте американцы смогли повторно использовать Falcon 9, который уже совершил в 2016 году полет в космос. Сейчас он вновь поднялся в воздух с полезным грузом на борту и успешно вернулся на плавучую платформу в Атлантическом океане. Это очень круто. Ведь вместо того, чтобы каждый раз строить новую ракету-носитель и тратить на это огромное количество денег и ресурсов, лучше возвращать ее обратно, заправлять топливом и снова отправлять в космос! Терять аппарат после первого же запуска — это не рационально. Как говорил сам основатель компании Илон Маск: «Мы же не выкидываем самолеты, совершившие только один полет».
— У нас разработки, которые касаются повторного использования ракеты-носителя, есть?
— Вообще идея повторного использования первой ступени ракеты-носителя не нова. В советских архивах можно найти множество чертежей, в том числе даже крылатых ракет, которые спускались с орбиты и садились на посадочную полосу, как самолет. Но в СССР решили, что это нецелесообразно, и не стали развивать проект. Сейчас, насколько я знаю, реальных разработок не ведется. В плане многоразовых систем у нас пока нет ответа американскому Falcon 9.
— В США космосом занимается немало частных компаний. Например, «Боинг» строит свой пилотируемый корабль, который может помочь американцам отказаться от использования наших «Союзов». У нас частников в космонавтике нет. Как вы к этому относитесь?
— По некоторым оценкам, американцы действительно могут отказаться от наших «Союзов» уже через 2–3 года. Что касается частного сектора в космонавтике, то это уже принесло США ощутимую выгоду. Дело в том, что частная компания заточена под то, чтобы использовать по максимуму свои немногочисленные ресурсы. Она лучше десять раз все пересчитает, подойдет к делу с большей ответственностью, перепроверит, чтобы не допустить ошибки, в результате которой можно потерять немало собственных денег.

Старый

ЦитироватьRegular пишет:
В России создают космический корабль для полета на Луну в 2030 году

На минувших выходных в Петербурге прошел крупнейший в СНГ и странах Балтии научно-фантастический фестиваль «Старкон»
А почему не в Ох, уморе?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер